Состязания, испытания, выставки - обмен мнениями

О прошедших и планируемых мероприятиях. Оценки и комментарии.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Игорь Урзуф
Опытный пользователь
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 14:21
Откуда: Урзуф Донецкой обл
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#201

Сообщение Игорь Урзуф » 25 май 2015, 15:01

Влад Владыч писал(а):
Игорь Урзуф писал(а):По российским правилам(если не ошибаюсь)на Д-2 требуется работа по перемещенке.
Ошибаетесь.
Для расценки собаки на полевых испытаниях на диплом 3 и 2 степени перемещенных птиц не требуется. Работа по перемещенной птице требуется только для присуждения собаке диплома 1 степени.
Знать ошибся.Но как понял,были не испытания,а VIII МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ ЛЕГАВЫХ ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ. Правда,положения не нашел.По одной работе расценивались?
В прочем это не важно.Разговор был о финалах.Андрей сказал,что "Финалы" - это от лукавого,.Вот и вопрос,что мешает провести финал(по любым правилам),поставить лучших в одинаковые условия и выбрать лучшую.
Аватара пользователя
mbolshoi
Ветеран форума
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 10:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#202

Сообщение mbolshoi » 25 май 2015, 15:50

Влад Владыч писал(а):Миша, это надо было делать по другому
Вов, да я из без этого знал что ты не поедишь, а состязания будут в сентябре в Адыгее.
Влад Владыч писал(а):За идею можете отблагодарить бутылочкой пива и бутербродом с селедочкой (донской)
Ты опоздал с идей, я уже поднимал этот вопрос, т.ч. ходи голодный :-D
С уважением к Вам, Михаил!
JEDEM DAS SEINE-Каждому своё!
Курцхаары- Жеси Дели, Тайсон, UGO PROSPERO, ULRIKE. АTА NEO-12/76,
Аватара пользователя
Доцент26
Ветеран форума
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 11:15
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 1870 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#203

Сообщение Доцент26 » 25 май 2015, 15:58

:lol:
Каждый охотник желает знать - где сидит фазан, и достаточно ли взято водки.
Аватара пользователя
LenaIRWS
Продвинутый пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 17 май 2015, 17:41
Откуда: Москва, Феодосия
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#204

Сообщение LenaIRWS » 25 май 2015, 17:01

Думаю для охоты удобен тот поиск, который комфортен самому охотнику. Это его право либо топтать поле целый день либо быстро пройти его. + биотоп угодий (характер местности, вид дичи). А на состязаниях собака должна соответствовать их формату и породе. Задача организаторов предоставить те условия и угодия, где собаки могут максимально выложиться и проявить себя.
Аватара пользователя
misterx
Опытный пользователь
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:10
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 417 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#205

Сообщение misterx » 25 май 2015, 19:44

Володя, я может не правильно понял, но создается такое впечатление, что красно белого сеттера мы больше не увидим на состязаниях? Жаль, Я бы специально приехал посмотреть прекрасную собаку в работе.
Охота это не увлечение, это состояние души.
Аватара пользователя
misterx
Опытный пользователь
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:10
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 417 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#206

Сообщение misterx » 25 май 2015, 20:38

Об этом и у нас разговоры ходили. Но вот вроде и ничего это, но как мы знаем, работа легавой очень сильно зависит и от условий. Обеспечить за весь период испытаний на сто процентов всем собакам никогда ни у кого не получалось. Для этого и проводится жеребьевка.
Очень жаль, что все закончилось только разговорами т.к. этот вопрос давно назрел. Т.к. действительно на крупных состязаниях все собаки работают в разных условиях и под разными комиссиями целесообразно проводить финал который позволит выступить собакам в приблизительно одинаковых условиях под судейством допустим председателей всех комиссий, главного судьи и на глазах всех заинтересованных участников т.к. финал это всегда очень интересное действо. Жеребьевка не дает равных условий для выступления она создает иллюзию, но не всегда проводится честно???
Вопрос о финалах сложный. Собака испытана и расценена. Расценка объявлена. Условно, собака 1 утром первого дня показала дальность причуивания на 7 баллов (в т.ч. и в связи с оптимальным стечением обстоятельств - легкие испарения, легкий равномерный ветер и т.д., удачной расположение птицы от параллели хода собаки). Другая, назовем ее номер 2 - только на 6, днем первого дня. На "финале" вдруг фортуна меняется. И собака 1 только на 6 баллов чутье, а 2 - уже на семь. Так какая расценка должна быть в конце концов у собак 1 и 2? Или, не дай бог, собака, показавшая вчера лучший результат, притравилась, лапу поранила - хода нет и т.д. Что тогда? И тогда еще хояин собаки 3, которая не добрала всего 1 балла, чтобы выйти в "финал" заявляет - я вчера ходил по страшной росе, считай по воде, собака себя не показала, требую перепуска и т.д. и т.п. Ребята легавые - тонкая материя, это не норники, где все в практически равных условиях. "Финалы" - это от лукавого, на мой взгляд. Я, конечно утрирую, но не сильно.
Ничего сложного нет лучшие собаки выходят в финал работают в равных условиях под одними судьями, а дело организаторов в положении прописать правила проведения финала (сколько собак и минимум с какими результатами проходят в финал, раздельно проводить островников и континенталов или нет, по сумме двух выступлений определяется победитель и призовые места, если собака по какой то причине не выходит в финал, то автоматом получает заслуженное место в зависимости от того сколько собак было в финале). Финалы это не от лукавого, а на мой взгляд от лукавых. В финале, как правило видно кто и как туда попал и из какой комиссии и это, как правило отбивает у судей желание тянуть "своих" собак за уши.
И еще. Разные комиссии - да. Но в том и фишка, что собаки попадают в комиссии по жребию и разные комиссии не знают, какая расценка у собак в других. А учитывая большое количество сторонников "конспирологических теорий" так и вижу пестрящие страницы форумов - "собаку №2 специально пустили на перезапуск, чтобы добавить баллов и вывести ее в победители! Мы точно знаем!....." И пошло, и поехало.... Всегда будут те, которым не так...
С ув.

Фишка в том, что все судьи видят собак по разному и судят соответственно по разному, а то, что не знают расценки в других комиссиях это не правда т.к. лично видел и слышал, как созванивались и узнавали результаты в параллельных комиссиях. И, как я уже говорил, что бы не рождать большое количество сторонников "конспирологических теорий" финал и является открытым зеркалом состязаний и большой жирной точкой.

С, Уважением
очень интересно поспорить с Уважаемым человеком.
Охота это не увлечение, это состояние души.
Аватара пользователя
LenaIRWS
Продвинутый пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 17 май 2015, 17:41
Откуда: Москва, Феодосия
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#207

Сообщение LenaIRWS » 25 май 2015, 21:38

На самом деле не доверять, проверять, ныть, быть не довольным, неудачи списывать на какие то вообще иные факторы, это наше. Там эту проблему решили путем открытости и публичности пусков. Выехали в поле все, и идут по жребию, остальные смотрят. Были мы в Ирландии на ФТ, так там все происходит в горах, так что и не подъехать,
там внизу под горой на краю хутора оставлены машины,
Изображение
взял ведущий всех собачек и вперед в угодия. Ну как то так
Изображение
Изображение
Изображение

И никто не ноет, а при условии что там биотоп сменяется, то торфяные болота, то склон каменистый, то вереск по пояс, то долинка с осокой или разнотравием. Если подошла очередь раздают собак по другим ведущим. Ну вот и мне досталась , Тоска :)
Изображение
Никто не говорит, что собачка перегорела потому что последняя выступила или в этом духе что то. Да и во второй тур, в этот же день после перерыва, выходят собаки, которых назвали судьи. Остальные просто смотрят. Никто не обсуждает решение судей.

Я давно наблюдала, бывая на состязаниях в Украине, систему их парных пусков и финалов. Конечно имеет право на жизнь, но мне казалось что не то не се, поскольку правда бальная система оценки не особо подходит для сего формата.
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#208

Сообщение Николаич » 25 май 2015, 22:12

Опоздал :pardon: ... буду долго жалеть :-D
Подтверждаю накат Миши на Володю, дабы спровоцировать поездку на соревнования, но вероятно Миша не учел характер ... да и повел по видимому не с того конца, ну да ладно - теперь всем все ясно.
Однако посоветовал бы категоричным товарищам, влезшим с неприличными выводами, вначале понять суть "заявления" Миши и т.п. или помолчать до определенного времени, что бы не оказаться в некрасивом положении - в котором оказались :yes:
Жека, начни читать художественную литературу или Тургенева, и лучше вслух, что бы собачка слушала .... без шуток.
Володя, раз так уж получилось, думаю из-за одного только высказанного желания Дмитрия, ты обязан поехать на соревнование в Адыгею и показать собачку, если какие то трудности - окажу посильную помощь, но с условием моего возможного использования. :drinks:
Аватара пользователя
Андрей Лиховид
Продвинутый пользователь
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:10
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#209

Сообщение Андрей Лиховид » 25 май 2015, 22:44

Игорь Урзуф писал(а):
diver2112 писал(а):
Влад Владыч писал(а): Правила FCI совсем другие, с пресловутым "Широким поиском", который в реальной охоте малоприменим и годится разве что для "спортсменов". Не хотел бы я бегать в ружьём и в полной выкладке с одного края поля до другого если собачка будет стоять в стойке. :hi:
Ув. Влад Владыч, не надо так категорично. Пригодны и очень даже. А представьте, на минуточку, поле в сотню га. С парой перепелов. Готов поспорить, что с собакой с нешироким поиском, вы больше набегаетесь в полной выкладке, по мне так лучше 300-400 метров на стойку подойти, чем туда-сюда по полю собу водить. Мы на юге привыкли охотиться в "курятнике". А если дичи мало, то охота с FT собаками, более эффективна и менее энергозатратна, для охотника(ведущего) ИМХО
Есть и охотничьи поиск. Достаточно 100-200 м. При "густой" птице, собака не будет далеко ходить(стойка за стойкой), а при редкой - действительно, лучше спокойно пройти 100 м., чем топтать поле с края в край. 100 балка писалась по дупелю, а мы лепим бегающего перепела. Отбежал перепел и поднялся в 10-12м.-хорошее(дальнее)чутье. А стала накоротке, "пригвоздила, заперла"птицу(как парящий хищник) - хреновая короткочутая.
По российским правилам(если не ошибаюсь)на Д-2 требуется работа по перемещенке.
Уважаемый Игорь! Вот уж поверьте - эксперты не такие дураки, как Вы, видимо, представляете и прекрасно видят и по птице и по собаке когда птица стронутая (бежащая), а когда нет и в состоянии это оценить. На то они и ЭКСПЕРТЫ, иначе они были бы ПРОТОКОЛИСТАМИ, просто состявляя протокол и сверяя их со шкалой расценок.

Не по одной работе расценка, а по одному пуску, Володя не так выразился. А согласно Положению собаке предоставлялось две встречи с птицей, обе из которых сеттер отработал.

Да и по поиску на ОХОТЕ на 100 га с двумя перепелами. В таком случае их стрелять - преступление не совместимое с имиджем правильного легашатника.

А в целом, господа - подавайте предложения в изменения правил проведения испытаний и состязаний легавых (они в РКФ/РФОС и РОРС одинаковые). Примут - тогда пжалста...

С ув.
Аватара пользователя
Дядя Вася
Клубмен
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 19:38
Откуда: Крым. Керчь
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 2692 раза

Re: Посткриптум-после мероприятий. . .

#210

Сообщение Дядя Вася » 26 май 2015, 06:30

Николаич писал(а):Володя, раз так уж получилось, думаю из-за одного только высказанного желания Дмитрия, ты обязан поехать на соревнование в Адыгею и показать собачку, если какие то трудности - окажу посильную помощь, но с условием моего возможного использования. :drinks:
Ну да, а к следующим соревнованиям еще кто то пожелает увидеть Володю с сеттером :-D , и пошло - поехало. Пропал Вовка, увяз в постоянных соревнованиях - испытаниях.
А вот я думаю, что Володя теперь может смело сидеть в шезлонге под виноградом и куря сигару наслаждаться жизнью,с бокалом в руке. А уж кому оч. хочется, тот пусть едет и зарабатывает титул покруче. Вот тогда придет очередь Владыча суетиться.

Вернуться в «Состязания, испытания, выставки»

  Индекс цитирования
Up

Down