Пыжи и их секреты

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#1031

Сообщение А.Майер » 13 окт 2011, 01:01

amster21 писал(а):Почему такой сыр-бор про деформацию дроби
Да нет, мы обсуждаем влияние пыжей на качество выстрела, ну а деформация дроби, один из факторов, влияющих на это качество и зависящая в частности от правильного подбора пыжей.
Блин, сам еле понял, что написал... :/ Видимо пора спать...
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#1032

Сообщение А.Майер » 13 окт 2011, 01:11

КМВ писал(а):А ту комрессионную деформацию, которая может происходить дальше от избытка давления при уже сжатых пыжах мы не рассматриваем!
Извините Михаил, я это ваше высказывание как-то упустил из виду, хотя с деформацией Вы по моему всё же погорячились.
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#1033

Сообщение КМВ » 13 окт 2011, 23:00

A.V.X.1960 писал(а):Ну не может дробь от капсюля 50 атм. деформироваться больше, чем от 500 атм. Поэтому патронники самые толстые!
Патронники самые толстые, чтобы они не деформировались, а не дробь! :-D :компания: Зачем тогда пыжи в патроне, если они не защищают дробь?! Тогда проще снизить само давление просто уменьшив навеску пороха!
Аватара пользователя
shtil
Начинающий пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 09:00
Откуда: Волжский, Махачкала
Контактная информация:

#1034

Сообщение shtil » 14 окт 2011, 06:50

Срочно, нужен совет!!! Просто завтра на охоту собираюсь.)))
На выходных был у "бати" набрал у него картонных пыжей, вчера вот зарядился, но есть сомнения. Не толстые ли пыжи? Картон сам по себе жесковат, толщина пыжи 2,4мм.
Изображение
Раньше как-то об этом не задумывался. Теперь вот всего поначитался, и сомнения!!!))
С уважением!!!
ИЖ 58 МА 16к
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#1035

Сообщение Жак » 14 окт 2011, 07:33

Как пороховая прокладка-обтюратор - работают отлично. Под дробь тоже можно. На дробь - толстоваты, снижают кучность..
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками
Аватара пользователя
shtil
Начинающий пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 09:00
Откуда: Волжский, Махачкала
Контактная информация:

#1036

Сообщение shtil » 14 окт 2011, 07:37

Жак писал(а):Как пороховая прокладка-обтюратор - работают отлично.
Это гуд!! А на дробь можно и на две части разделить!! Спасибо!!
ИЖ 58 МА 16к
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#1037

Сообщение A.V.X.1960 » 14 окт 2011, 08:28

КМВ писал(а):Патронники самые толстые, чтобы они не деформировались, а не дробь! Very Happy Зачем тогда пыжи в патроне, если они не защищают дробь?! Тогда проще снизить само давление просто уменьшив навеску пороха!
Я это к тому, дробь в районе патронников испытывает самое большое давление, от которого может деформироваться дробь. А пыжи для того, чтобы не пропустить газы в дробовой сноп, и чтобы эти газы выполнили полезную работу.В зависимости от высоты пыжей ,их способности сжиматься-меняется давление. Добавлю -всё взаимосвязано, и навеска пороха, и жесткость пыжей, дроби. Заряжая патрон можно и снижать навеску пороха и увеличивать (всё в разумных пределах).
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
amster21
Продвинутый пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 22:07
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

#1038

Сообщение amster21 » 14 окт 2011, 11:19

shtil писал(а):Картон сам по себе жесковат, толщина пыжи 2,4мм.
Я таких не дробь 2 или 3 кладу , получается лучше , чем обтюратор , стабильнее , но мои пыжи Д=19.4мм , патрон лезет в ствол без болтанки (двудулка) .Ваш картон имеет ход амортизации около 50% от толщины. Этим методом пользуются , когда хотят уменьшить ход сжатия пыжей ( до 5-6 картонных пороховых пыжей ) . ТОЛЬКО ДЛЯ ПОРОХА СОКОЛ !!!!!!!! :-D
Аватара пользователя
amster21
Продвинутый пользователь
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 22:07
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

#1039

Сообщение amster21 » 14 окт 2011, 11:35

Выкладываю фото древних пыжей .Сейчас бытует мнение , что хуже не бывает . А у меня двумя нолями был отличный бой , ( пыжи кончились , оставил только под Рубейкина) дальше , кучнее , крепче с тех пор не получается . У меня вопрос к КМВ , а не может такого быть , что капсулем он вообще не сжимался , а начинал сжиматься от пороха . Может отсюда и хороший бой . Кстати как вам такое : " Идею сверхжеского пыжа гениально реализовол Полев ".Изображение
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#1040

Сообщение КМВ » 14 окт 2011, 16:11

amster21 писал(а):У меня вопрос к КМВ , а не может такого быть , что капсюлем он вообще не сжимался , а начинал сжиматься от пороха .
А за счёт чего он мог бы сжиматься вообще? Изначально в контейнер этого П/К подразумевалось устанавливать пыж меньшего калибра. Давление газов капсюля и давление пороховых газов до момента форсирования имеют примерно одинаковую абсолютную величину, но разную скорость горения. При этом работу на сжатие лучше могут выполнить пороховые газы, как более "медленные". Но одинаковые по массе снаряды начинают движение от одного и того же по величине давления форсирования, будь то капсюль, или порох.
A.V.X.1960 писал(а): А пыжи для того, чтобы не пропустить газы в дробовой сноп, и чтобы эти газы выполнили полезную работу.
Ну хорошо! А зачем тогда амортизатор в П/К? Там ведь есть обтюратор, который предназначен для того, чтобы не пропустить газы в дробовой сноп!
Повторяю ещё раз - дробь при страгивании деформируется от излишней скорости приложенной к ней силы (импульса), которая регулируется амортизационными свойствами пыжей путём изменения объёма заснарядного пространства до форсирования + расходование давления капсюля на сжатие пыжей. Избыточное давление при одинаковой навеске пороха может получиться только из-за более быстрого сгорания пороха в меньшем объёме камеры сгорания, который и регулируется общим ходом сжатия пыжей (амортизатора п/к). Если не применять пыжей-амортизаторов, тогда дробь будет деформироваться ещё больше и при меньшем максимальном давлении! При этом никакими пыжами нельзя полностью предотвратить деформацию дроби! Речь идёт только о возможном снижении уровня её деформации! В определённой степени она будет деформироваться при выстреле всегда!

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

  Индекс цитирования
Up

Down