Ремонт оружия

Обсуждения, сравнения, отзывы и рекомендации. Все вопросы по гладкостволу.

Модераторы: Иван Иваныч, Макс Дн

Александр Цакалиди
Опытный пользователь
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 13:02
Откуда: Г. Краснодар

#241

Сообщение Александр Цакалиди » 24 янв 2010, 19:54

КМВ писал(а):Проще и надёжнее, всё-таки, найти новое ружьё
Во первых - огромное вам спасибо.
Во вторых - я с вами полностью согласен в плане другого, но после этого все другое (Наше) как кочерга в руке, за ранее извиняюсь если обидел обладателей Наших.
ЗСЛайка-Волчок, ТОЗ-34 Р
Аватара пользователя
Bulyik
Продвинутый пользователь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 22:25
Откуда: г. Пролетарск, Ростовская область.
Контактная информация:

#242

Сообщение Bulyik » 24 янв 2010, 22:57

КМВ- позвольте с Вами не согласиться,по ВАШЕЙ ЛОГИКЕ НЕ НУЖНЫ ИСПЫТАНИЯ НИТРО НА КРУППОВСКОЙ СТАЛИ( ОШИБАЕТЕСЬ ЛЮБЕЗНЫЙ) ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЮТ,ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК ИМЕЛ ИНФОРМАЦИЮ--МОЖНО ИЛИ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПОРОХОМ! тЕПЕРЬ О ПОПУЛЯРНОСТИ СТАЛИ ТРИ КОЛЬЦА,ОНА БЫЛА РАЗНАЯ В РАЗНЫЕ ГОДЫ, БЫЛА ПРОСТАЯ,КАК У САШИ И ЕЁ НЕ ИСПЫТЫВАЛИ НИТРОПОРОХОМ,БЫЛА СПЕЦИАЛЬНАЯ И ДЛЯ НЕЁ БЫЛО обязательное ипытание НИТРОПОРОХОМ,как в моем "зауре" 24г.в 16к,с него Я и сейчас стреляю соременными порохами совершенно не думая о последствиях,так как на подушках стоит клеймо НИТРО и это Основная причина разрыва стволов, а в остальном,МНЕ лично Ваши ответы очень нравятся! Пишите грамотно и доходчиво,чувствуется знаете предмет хорошо ( б/обиды если,что не так )
Дед.
Аватара пользователя
Bulyik
Продвинутый пользователь
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 22:25
Откуда: г. Пролетарск, Ростовская область.
Контактная информация:

#243

Сообщение Bulyik » 24 янв 2010, 23:06

Моему ружью 85 лет,но на нем ЕСТЬ клеймо НИТРО и Я стреляю современными патронами из магазина,только обрезаю 5 мм,так,как в 24г. стволы делались под латунную гильзу с патронником 65 мм.
Дед.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#244

Сообщение КМВ » 25 янв 2010, 22:57

Bulyik
Спасибо за отзыв!
Я хотел бы немного пояснить своё, на первый взгляд, странное мнение по поводу потенциальной возможности стрельбы бездымным порохом и при отсутствия клейма Nitro на ружьях, изготовленных из стали "Три Кольца". Дело в том, что тот сорт стали, или марка, указанная на этих стволах, по коммерческому договору поставлялась только для ружей фирмы Зауэр. Разной в разные годы эта сталь быть не могла. Это всё равно, сказать, что сталь 50РА в разные годы имела разный состав. Но это не главное. Что такое в те годы испытание ружья бездымным порохом? Производился при первом испытании один выстрел усиленным зарядом пороха, при окончательном испытании ещё один выстрел рекомендованным зарядом. Однако достаточно вспомнить, как тогда в Германии производились испытания стволов дымным порохом, при каких зарядах и давлениях. А именно. Первоначальная проба стволов производилась зарядом в 17,4 гр. черного (дымного) пороха при 71 гр. дроби, что дает 1150 атмосфер (вдумайтесь в цифры), повторное же испытание ружья производилось при давлении в 750 атмосфер (11,6 гр. черн. пороха и 47,3 гр. дроби). Учитывая, что давление рассчитывалось по крешерному методу и в переводе на современный пьезо метод эти давления соответствуют 1300 и 855 атмосфер соответственно, что сопоставимо с испытаниями современных Магнум стволов бездымным порохом. Я думаю, что комментарии излишни.
Я не призываю безоговорочно стрелять бездымным порохом из ружей не имеющих соответствующего клейма, это конечно нежелательно. Но в данном конкретном случае, тем более после более 60 лет эксплуатации и скорее всего, в условиях неоднократной стрельбы бездымным порохом, нельзя утверждать, что разрыв ствола произошёл именно потому, что стрелять этим порохом из него было просто нельзя.
Также вызывает сомнение и само место разрыва ствола. Практически у середины, т.е не в месте образования максимального давления при нормальном протекании выстрела. И судя по тем данным , которые привёл мне хозяин ружья о состоянии патрона и навесках (самокрут), в нём использованных, а именно порох Барс 2,5г, дробь 35г. Кстати, при разборке аналогичного патрона наблюдалось слипание отдельных порошинок. Условия хранения и возраст патронов был неизвестен.
На мой взгляд, всё таки причиной разрыва стал не совсем сухой порох, более длительное его горение при мощном заряде и смещение зоны образования максимального давления за пределы патронника в ствол, где и произошёл избыток давления на участке ствола, для такого давления не рассчитанного, тем более учитывая возраст и состояние ствола. Также возможен и отрыв при выстреле дульца гильзы и дальнейшее её движение со снарядом по стволу, приведшее к тому же избытку давления.
Это моё сугубо личное мнение и конечно я могу ошибаться.
Сергеевич
Опытный пользователь
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 13:48
Откуда: Пятигорск
Контактная информация:

#245

Сообщение Сергеевич » 01 фев 2010, 19:37

Кто знает подскажите : у меня ИЖ58 1960 г.
имеется шат стволов как его можно устранить????
Аватара пользователя
Капитоныч
Продвинутый пользователь
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 18:57
Откуда: г. Шахты
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#246

Сообщение Капитоныч » 01 фев 2010, 20:25

Александр Цакалиди
Вашему ружью уже ничем не помочь, даже если пошлёте заявку на завод. Скорее всего они ответят, что такой модели стволов у них нет. Подгонку стволов с другого идентичного ружья должно производиться в мастерской, что связано с бюрократией (найти человека с зарегистрированным ружьём, но поломанным напрочь механизмом, купить у него, договориться с оружейной мастерской и ментами в разрешительной системе, чтоб из двух сделали одно), поскольку в основном при проверке смотрят номера на стволе, замке и цевье. А в эти годы немцы пробивали номера даже на деталях внутри замка (четыре последних цифры). Проще заменить механизм в замке, но это не ваш случай, на сколько я знаю - многие ищут бойки и пружины к аналогичным ружьям.
Клейма указывают, что испытание проводилось в городе Зуле: над молоточком - M (первичные дымным); SP (повторные и окончательные дымным). Но есть фирменное клеймо Зуля - в овале DR, сверху 15, снизу 1, что означает окончательное испытание любым порохом.
У меня Зауэр, 16 калибра, 46 года, клейма те же, стреляю из него с 80 года, по началу даже усиленными зарядами, но потом понял, что он не любит усиленные, да простым ложит зайчика на 60 метров.
ИМХО - нитро порох не мог быть причиной повреждения стволов, быстрее всего - наличие постороннего предмета в стволе. А что до того, что Германия была поделена, то заводы выпускали стволы из Крупповской стали за счёт резерва.
Изображение
Бывали дни весёлые
Александр Цакалиди
Опытный пользователь
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 13:02
Откуда: Г. Краснодар

#247

Сообщение Александр Цакалиди » 02 фев 2010, 09:22

Капитоныч Вы правы номера стоят даже на курках и почти на всех деталях, я разбирал и промывал, и что мне тогда с ним делать, отдать на уничтожение не могу-жалко(первое хорошее ружье), может кому понадобятся запчасти?
ЗСЛайка-Волчок, ТОЗ-34 Р
Галина
Продвинутый пользователь
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 18:17
Контактная информация:

#248

Сообщение Галина » 02 фев 2010, 10:49

Александр Цакалиди Александр, как не жаль, но ружье это стрелять уже не будет, а запчастями другому помочь можно. У нас есть полностью рем. комплект на ружье Капитоныча в запасе, кроме боевой пружины. А человек из Новосибирска ищет запчасти, как он говорит на Зауэр Ястреб 02.1929. В том числе у него вышла из строя боевая пружина. Не факт, что наша подойдет ему, но я по случаю перебрала все имеющиеся по аналогу с нашим, но нет..., и скорее к нашему подойдет ваша пружина. Он писал на завод в Германию, но ответили, что нет на старые ружья деталей. Если вы не против, то я могу дать ссылку на этот форум и вы свяжетесь. Только он из - за работы редко бывает в инете.
Александр Цакалиди
Опытный пользователь
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 13:02
Откуда: Г. Краснодар

#249

Сообщение Александр Цакалиди » 02 фев 2010, 11:09

Галина Спасибо. Но я еще не решился, это конечно странно, для кого то это просто ружья, для меня это "дорогая" вещь, и разобрать на з/п не могу - пока.
ЗСЛайка-Волчок, ТОЗ-34 Р
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#250

Сообщение КМВ » 02 фев 2010, 11:24

Александр Цакалиди
Перед тем, как вы решите, что делать с этим ружьём, проконсультируйтесь в "разрешиловке" насчёт ваших дальнейших действий в отношении пришедшего в негодность ружья, т.к после покупки очередного, за вами будут числиться два ружья и при очередной перерегистрации оружия вам придётся предъявлять и неисправное, или долго объяснять куда вы его дели, или что с ним стало.

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»

  Индекс цитирования
Up

Down