Спаниели английского полевого разведения

[ТерИг]

Проведем и трайл. Спонсором будете?

Ну на равных со всеми участниками вложусь.

[Василий66]

и покажем декораторам их место.

А это тогда как понимать?

Игорь, как прочёл так и понимать. Любая движуха по РАБОЧИМ СПРИНГЕРАМ , всяко лучше чем тишина, каждый выход в поле на состязаниях это ответственность и ... показатель, независимо от соперника. Вот тут уже и трайл назревает, я тоже подпишусь.

[Андрей Лиховид]

Дмитрий! Вот прочитал вниматеьно тему еще раз. Не могу со многим согласиться. Не обижайтесь, но ведь на т.н. FT смотреть без слез нельзя.... Ну, к примеру, чем вот эти спрингеры - имеющие не по одному диплому 1 ст. Вас не устраивают? В одном из своих постов в др. теме Вы справедливо заметили, что в принципе "спаниелиной работе" можно обучить и дворняжку. В спаниеле главное - его исключительно привлекательная внешность.... Боюсь, что так мы дойдем и до FT английских сеттеров страшных уродов, отдаленно напоминающих сеттера, с задранным хвостом и с упоением будем говорить - вот ведь работа! По мне таких работ не надо. Если собака изуродована, а Вам нужны лишь охот. результаты - намешайте лучших работников и пусть скачут.... а там какие они - не важно! Простите, эмоции, накипело.

[Дмитрий Волков]

Не горячитесь, Андрей Александрович. Все нормально.
Просто Ваш глаз привык видеть собак шоу типа, других то по сути у нас и не было. На основании увиденного сформировалось представление, что так и только так должен выглядеть породный спрингер. Я не спорю шоу собаки - красивые, но это не означает, что они породные. Спрингер создавался для охоты, а не для шоу. Большинство полевых собак хотя и выглядят простоватыми все же несомненно являются представителями своей породы, так как несут и передают потомкам набор рабочих качеств. Стиль, страсть, врожденную подачу, способность работать в контакте с ведущим.
Отделение от породы собак шоу типа, племенная работа без учета рабочих качеств ставит собак шоу типа вне породы. Нет стиля, нет страсти, зато есть сырость, длинные уши опущенные ниже уровня глаз, длинная шерсть, которая не защищает собаку а мешает ей выполнять породную функцию.
Уверен, что если бы сейчас мы могли вернуть тех людей кто создавал охотничью породу АСС 100 лет назад, и спросить их мнение о том какая собака Шоу или ФБ соответствует стандарту породы. Ответ был бы однозначный в пользу ФБ.
В РОРС есть такой документ "Стандарты пород охотничьих собак" (Введение). Даю ссылку rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3700/Standarti_vvedenie.pdf
Так вот, там написано: Дисквалифицирующие пороки: пункт А-6 "Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом". Собака имеющая такой порок, а речь сейчас идет о обыкновенной стрижке, ставит собаку вне породы.
По моим наблюдениям собак шоу разведения 99% АКС и 90% АСС стригут для показа на ринге. Почему? Потому, что если не стричь, то собаки похожи на комок шерсти. В них породу угадать сложно. То есть нас экспертов умышленно вводят в заблуждение, что бы получить оценку. А мы якобы этого не понимаем и ставим таким собакам высокие оценки. Все хватит, я в этом больше не участвую. Вы как хотите.
Охотничья собака должна выглядеть естественно как на ринге так и на охоте. Лишь в этом случае оценка её экстерьера будет объективной.

Фото собак выложенные Вами для примера я посмотрел. О рабочих качествах Артемиды я слышал отзывы тех людей кто её судил и помогал владельцу натаскивать. Сам видел её в поле в Рязани. В тот день она на диплом не сработала. Собака рабочая, но медленная и без стиля как и многие отечественные шоу спрингера. В ней нет того что есть в собаках ФБ.
Про кобеля из Чехии. Видео нет. Сказать что либо трудно. То что Спрингера в Чехии охотятся на кабанов, меня ставит в тупик.

[Дмитрий Волков]

Немного фото для разрядки.
Деми Люпус Спот. Экстерьер - "Отлично". Юный Чемпион России.


Эту собаку знают все. Чемпион Тульской Всероссийской выставки собак охотничьих пород. Экстерьер - "Отлично". Класс Элита.


То же известная собака, но уже из другой оперы. Мои Нижегородские коллеги таких называют - декоративная подделка АСС (шоу).

[Андрей Лиховид]

"В тот день она не сработала".. И помню день, когда ФТ АСС известный нам с Вами не сработал...
На мой взгляд - не надо крайностей (это в отношении подбора фото). И уж совсем неверно утверждать, что именно ФТ - эталон породы прошлого. Такую легешду формируют Ваши друзья, которые стараются вытеснить отечественный принцип племенной работы с охотничьими собаками - нахождение "золотой середины". Кстати две крайности - шоу и поле - беда англо-американской системы. Посмотрите состояние охотничьих собак в Германии , Франции и др. странах континентальной Европы! Там все, на мой взгляд, логично. А мы тянем к себе не лучшие, а неоднозначные практики.

[Дмитрий Волков]

Всякое бывало, не отрицаю. Раз на раз не приходится.
Было и такое: снимаешь собаку с трех испытаний за отсутствие поиска, а на четвертый раз она попадая в "курятник" поиск показывает и срабатывает на диплом.

Мои друзья называют вещи своими именами. Если на сегодняшний день шоу спрингер - исключительно декоративная порода, то так оно и есть. Или я не прав?
Эдакой "золотой середины" у нас в России не существует, выродилась. Лет 15-20 назад была, но с появлением РКФ ушла в шоу и обратно вернуться не обещала.
Что остается делать человеку которому нужен спрингер в основном для охоты? Куда ему податься?
Слава богу появились собаки ФБ. Отлично подходят для выполнения породной задачи и на выставках получают племенные оценки. Вот и выход.
Что будет завтра посмотрим. Пока желающий иметь "золотую середину" не много. Да и где взять то её?
Те кто взял собак ФБ убеждены, что они сделали правильный выбор. Или я не прав?
Есть хоть один, кто недоволен своим полевым спрингером? Отзовитесь

[Андрей Лиховид]

На мой взгляд, если говорить о двух крайностях (шоу и ФТ) - от шоушников для охотничьего собаководства вреда гораздо меньше, чем от других. Время это подтвердит. Думаю, Дмитрий, что гораздо полезнее было бы, если такой человек как Вы, с Вашим опытом, любовью к спаниелям и пр. достоинствами не примыкали к одному из лагерей (это наиболее легкий путь), а занимались бы породой. У АКС у Вас же получалось.

[Василий66]

Просто про собачку, АСС ПР ЯНИКА. Видео.[youtube]I0bnfacpv3o[/youtube]

[Василий66]

Живу рядом с морем, а получилось собачку познакомить с морем совсем недавно...и оказалось что НИКА, любительница бесстрашно прыгать в воду и плавать сколько угодно, с начало даже испугалось малой прибрежной волны... [youtube]D_o6YiL0-hw[/youtube]