Охота и рыбалка на Юге России. Форум охотников и рыболовов WWW.YUROK-CLUB.RU
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
Всё верно. Но оценивать при этом и анализировать можно только начальную скорость, а не потенциальную резкость у цели. Об этом шла речь.yarik писал(а):Использую хронограф активно-считаю что для охотника(стрелка) снаряжающего патроны самостоятельно проверка через ХРОН своих рук творения-полезное дело!
Это плохо только тогда, когда большая начальная скорость получена за счёт увеличения пика максимального давления. Ваш пример с 20-м калибром это наглядно иллюстрирует. Невозможно получить при давлении 850-900бар на выходе круглую дробь. Поэтому скорость 430м/с там абсолютно лишняя. Принимая во внимание меньшее сечение ствола у мелких калибров и повышенное давление, обычно начальную скорость там не повышают более 350-360м/с.Сахалинец писал(а):...Но почему большая начальная скорость плохо?
Это если изначально считать эти дискуссии желанием что-то выставить напоказ, или действительное наличие в них личных амбиций. Но с чего Вы взяли что "тут" это имеет место? Мы уже не в том возрасте. Есть только желание в некоторых случаях доказать свою правоту, а в некоторых - докопаться до истины.aleks0462 писал(а):Я хоть и высказываюсь критично иногда к некоторым деталям идей Ярика, в целом же считаю, что его ролики приносят больше практической пользы, чем некоторые околонаучные дискуссии. Особенно, когда в эти дискуссии "подмешаны" личные амбиции, что в результате, вместо ясности в мозгах, привносит в осознание того или другого вопроса полную "абракадабру".
Я всегда считал, что если хочется поглубже "капнуть" напоказ, то правильнее сослаться на первоисточник профессионалов.
Это не очень реальная ситуация. Как можно при "нормальном" давлении и "образцовой" начальной скорости получить отвратительную резкость по причине деформации дроби? Давление как раз и является показателем потенциального уровня деформации дроби.Жаконя писал(а): Можно собрать патрон , который даст давление которое будет "вписываться" в "норму", который даст "образцовую" скорость на дульном срезе, но при этом будет отвратительная резкость на 35м и никакая кучность и равномерность дробовой осыпи из-за банальной деформации дроби друг об друга в первоначальный "момент" выстрела....
Всё правильно написано. Увеличивать скорость до 420м/с действительно малоэффективно, принимая во внимание перечисленные причины. Единственный случай применения таких патронов, это в зимнее время, когда снижается мощность выстрела и параметры приходят в норму.aleks0462 писал(а):Маленькая ссылка на РОГ:
"С одной стороны, сопротивление воздуха полету дроби возрастает пропорционально квадрату скорости. Поэтому дробь, выпущенная с большей скоростью, теряет эту скорость быстрее, чем дробь, имевшая меньшую начальную скорость. В результате на предельных расстояниях эффективной стрельбы разница в скоростях сокращается до минимума.
С другой стороны, увеличение начальных скоростей до 400-425 м/с связано либо с уменьшением массы снаряда, а следовательно, и плотности осыпи, либо с резким увеличением максимальных давлений. Кроме того, при высоких скоростях и повышенных давлениях усиливается деформация дроби и ухудшается осыпь.
Практика показала, что на охоте наиболее выгодной оказывается скорость в 375-380 м/с и еще вполне удовлетворительной можно считать скорость в 360 м/с. Другое дело - стрельба на стенде, особенно на траншейном. Стреляют не далее 35 м, то есть на дистанциях, на которых еще сказывается высокая начальная скорость, что позволяет делать меньшие упреждения. Кроме того, стендовые ружья делаются более массивными и рассчитаны на более высокие давления пороховых газов. В этих условиях повышение начальных скоростей до 400 и даже 420 м/с можно считать оправданным.
"Российская охотничья газета, №48, 2001 г."
Михаил! Я о нас некоторых вообще, а не о ком-то в частности. Бывает, что не слышим друг друга. Но оставим это.КМВ писал(а):Это если изначально считать эти дискуссии...
, бо я чегось недогоню.КМВ писал(а): с применением укучнителя
Я не специалист в 20-м. То есть вообще никакой, не владел. Но вроде давление повыше, чем у 12-го для них норма. Поэтому отведем от него взгляд и взглянем на скорости. По моему, мы здесь очень наглядно наблюдаем именно то, что в конкретно приведенном примере увеличение начальной скорости не имеет никакого эффекта. На 1.5 м. дельта V= 21.6 м/с, а на 10 м. уже =5.9 м/с.! А что будет на 35 м. ? Я не уверен, что дробь, вылетевшая со ствола с большей скоростью будет иметь лучшую резкость на 35 м. Допускаю, что даже худшую. Уж как минимум, она не будет превосходить значительно. Но здесь медленный М92. Интересно было бы посмотреть тоже самое на "Соколе". На сколько будут большие давления и меньшие скорости? А может и нет. Не знаю это.Сахалинец писал(а): Ну вот как пример для 20 калибра на медленном порохе
Имеется в виду, что при использовании укучнителя (крахмала) уровень деформации дроби получается меньше. Соответственно, при более высоком давлении возможно получить меньшую деформацию дробин и лучшую резкость.aleks0462 писал(а): Вы мне лучше поясните, что имеется ввиду:
КМВ писал(а):
с применением укучнителя
, бо я чегось недогоню.
Всё правильно. На фото явно избыточное давление. И такой прирост начальной скорости абсолютно бесполезен. Чтобы это имело смысл и ощущалось на средней и большой дальности, увеличение начальной скорости должно быть не менее чем до 470м/с и без значительного увеличения макс. давления.aleks0462 писал(а):По моему, мы здесь очень наглядно наблюдаем именно то, что в конкретно приведенном примере увеличение начальной скорости не имеет никакого эффекта. На 1.5 м. дельта V= 21.6 м/с, а на 10 м. уже =5.9 м/с.! А что будет на 35 м. ? Я не уверен, что дробь, вылетевшая со ствола с большей скоростью будет иметь лучшую резкость на 35 м. Допускаю, что даже худшую. Уж как минимум, она не будет превосходить значительно. Но здесь медленный М92. Интересно было бы посмотреть тоже самое на "Соколе". На сколько будут большие давления и меньшие скорости? А может и нет. Не знаю это.
Извиняюсь за флуд. Думаю, что после активности "не по теме" модераторы это потрут. Но поднята достаточно интересная "тема" и пока жаль прерываться.НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Почитайте на охотники.ру статью Выстрел на пределе, там тоже про скорости и резкости, кучности и прочее...а здесь про пыжи и их секреты
Понятно. А я уж испугался, что не то. В мире столько нового, что в банальное порой не веришь.КМВ писал(а):Имеется в виду, что при использовании укучнителя (крахмала)
