О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

[тесла]

полностью согласен лишь в том, что про охоту с лайкой по полевой дичи незнакомы многие поэтому оценить её не могут.
ЗСЛ с 4,5 месяцев на охоте. коростелей поднимает в 3 раза больше чем легавые правда без стойки поэтому постоянный контроль за сабакой нужен. про перепелов сказать могу одно - особенность лаек заворачивать дичь проявляется полностью именно по перепелу сабака причуев перепела обходит его и поднимает на хозяина. такое поведение особенно ценно при охоте на вальшнепа тут лайкам конкурента просто нет

[А.М.Б.]

коростелей поднимает в 3 раза больше чем легавые правда

good.

такое поведение особенно ценно при охоте на вальшнепа тут лайкам конкурента просто нет

:застрелиться:
Стесняюсь спросить,Вы легавую настоящую видели?

[тесла]

я незнаю что такое настоящие! видел разных и с дипломами и без.
В наших условиях высокого бурьяна где порой только голову товарища видно разглядеть стойку очень сложно. Стойка легавой это конечно поэма (очень красиво) один раз 10 минут наблюдал как курц стойку держал по перепёлке. я про лаек говорю только по тому что могу сравнивать именно на охоте. лайка более хитрая собака и самообучаемая(недаст два раза себя обмануть). про то что лайкоиды ловят перепела это правда сам видел пару раз. одну даже успел отнять.

[R.B.]

Hunter хотел казать , что изначально ,все немецкие породы универсальны и только мы, в России делаем их узкоспециализированными.

Что он хотел, то он и сказал. В Германии работа собаки до выстрела по копытным запрещена. Никто не делает из нее (сиречь все егерьские собаки) травильную собаку как мы в России. А понятие "универсальности" нами извращено до неузнаваемости. Универсальная это не значит та которая умеет "ВСЕ", а та которая может быть подготовленным спецом из длинного списка возможного.
Могу привести пример. Бесспорно, что самой универсальной породой в обозримом из России пространстве является лайка. В какой то теме на этом форуме советовали посмотреть фильм "счастливые люди", так вот там один из героев, профессиональный охотник с 30 летним стажем и сотнями собак перед глазами, рассказывает о лайках и их "универсальности". Он говорит о том, что лайка она или соболятница, или бельчатница, или только по лосю. "Универсальность" в том смысле который мы вкладываем в это слово, типа по "всём" - это распространенный, хорошо разрекламированный миф. Для тех кто когда то видел как у кого то работала собака по "всём" равно прекрасно или сам имел подобную собаку напомню старую Русскую пословицу из "Урядника сокольничья пути" - "если коршун поймал цыпленка еще не значит, что он стал соколом"! А фильм посмотрите, не пожалеете.

[hunter]

Сроки и способы охоты в Германии
..................................................................
Для получения хороших трофеев копытных стреляют на реву, когда рога самцов наиболее развиты и красивы. Загонная охота на копытных животных проводится тогда, когда охота на быков закончена в связи с выполнением плана отстрела, или окончанием срока охоты. Так, охота на козлов кончается 15 октября, а охота на косуль и козлят продолжается до 31 января. Охота на самцов оленей, ланей и муфлонов начинается раньше, чем на самок, примерно на 1-1,5 месяца, а на козлов-на 4 месяца.

На мелкую дичь чаще всего охотятся котлом, загоном, или вытаптыванием, когда охотники идут в линию. При всех этих трех видах охоты дичь спугивают сами охотники, или загонщики, но собак в розыск не пускают вследствие большой плотности заселения угодий этой дичью.

При коллективной охоте на три-пять охотников обязательно должна быть одна собака. Роль собаки сводится к разыскиванию убитой или раненой дичи. Собаку держат на сворке, пока не возникнет надобность в се помощи, а именно, когда дичь упала, побежала или притаилась и охотник не может взять ее сам. Берут и подают дичь все собаки, в том числе и легавые. Недаром о немецких легавых говорят как об универсальных собаках. Поиск у немецких собак не так хорош, но в преследовании дичи по крови и подаче ее немецкие собаки хорошо натренированы. В некоторых хозяйствах, где преобладает какой-либо один вид мелкой дичи, например фазан или серая куропатка, охота с легавой из-под стойки бывает очень успешна.
hunt-dogs.ru/2613/
__________________________________________________________

Существует два противоположных мнения. Первое - континентальная легавая должна работать только по птице. Второе - континентальная легавая универсальная собака - работает по любой дичи (как это написано в стандарте этих пород), в том числе и по кабану.
Континентальная легавая - это совершенно уникальная собака - сильная, крепкая, выносливая. Она может работать много часов подряд, проходя с владельцем огромные расстояния, при этом "челноком" обыскивая угодья. Эта собака выследит птицу, поднимет ее, а после выстрела охотника, отыщет и принесет дичь, чем выгодно отличается от островной легавой. Ее не надо, как спаниеля, нести до болота, чтобы не устала. Континентальная легавая по кровяному следу найдет подранка копытного животного и приведет к нему владельца.
Царева Валентина Юрьевна,
Эксперт по рабочим качествам
континентальных легавых и ретриверов ohotniki.com/new2/1068.htm


Я ни слова не говорил о том, что кто-то и где-то делает травильную собаку из легавой. :стоп:

[R.B.]

Универсальность присуща не только немецкому ягдтерьеру но и другим породам охотничьих собак. Континентальные породы легавых, таких как курцхаар, дратхаар - весьма успешно самими немцами используются для охоты на кабана и их тоже называют егерской собакой.

Роль собаки сводится к разыскиванию убитой или раненой дичи.

В первом посте Вы пишите об охоте на кабана с егерьскими собаками. Когда я сказал, что с егерьскими собаками и ягдтерьером в том числе, запрещена на родине охота на кабана и вообще по копытным до выстрела Вы поместили второй пост где подтвердили, что с егерьскими собаками в Германии можно только работать по кровяному следу при охоте на копытных. hunter, мы все прояснили?

Я ни слова не говорил о том, что кто-то и где-то делает травильную собаку из легавой.

:normal: Это я сказал, что в России мы из егерьских собак (так как это понимается на родине пород) делаем травильных. Под понятием "травильных" я говорю о собаках которых притравливают на копытных (речь о кабане еснно) а потом получают полевые дипломы в соответствии с правилами принятыми в России.

[sokolnik]

[quote="Иваныч" Универсальная это не значит та которая умеет "ВСЕ", а та которая может быть подготовленным спецом из длинного списка возможного.

Другими словами - понятие универсальность (разносторонность - более привычно) больше относится к породе, чем к отдельно взятой собаке.

[A.V.X.1960]

Это я сказал, что в России мы из егерьских собак (так как это понимается на родине пород) делаем травильных. Под понятием "травильных" я говорю о собаках которых притравливают на копытных (речь о кабане еснно) а потом получают полевые дипломы в соответствии с правилами принятыми в России.

Смотрел я ролик про испытания собак по вольерному кабану. Облаять и погонять "вольерную чушку" в вольере, на мой взгляд, может любая собака с нормальной психикой, за что давать диплом-не понятно, разве чтобы в доках было больше этих дипломов.
На счет универсальности лаек-собака может работать по всему, но в журналах старых читал (сам не держал), что если лайка соболятница, то белку с ней не охотят, а если лайка поработала по лосю, то потом она будет его считать главной дичью, и на белку(и на всё более мелкое) с ней охотиться будет проблематично в угодьях где есть лось.

Другими словами - понятие универсальность (разносторонность - более привычно) больше относится к породе, чем к отдельно взятой собаке.

Вот с этим можно поспорить. Я склонен считать, что это относиться не к породе, а к конкретной собаке, разумеется в разумном понимании слова "универсальность".

[sokolnik]

Другими словами - понятие универсальность (разносторонность - более привычно) больше относится к породе, чем к отдельно взятой собаке.

Вот с этим можно поспорить. Я склонен считать, что это относиться не к породе, а к конкретной собаке, разумеется в разумном понимании слова "универсальность".

Забыл знак вопроса поставить.... blush
Значит породу дратхаар, например, нельзя назвать разносторонней, если это относится не к породе?

[A.V.X.1960]

Значит породу дратхаар, например, нельзя назвать разносторонней, если это относится не к породе?

Можно, конечно. Но ведь у определенного хозяина и конкретный дратхаар может быть односторонним-например у моего знакомого был дратхаар-он с ним охотился только по зверю-лиса, заяц, и не натаскивал на птицу.Он превратил его в "камышовую" гончую. Конкретная собака - неуниверсальна! А другого этот дратхаар мог стать универсальной собакой. Вот что я имел ввиду.