Полуавтомат или двустволка? За и против.

Обсуждения, сравнения, отзывы и рекомендации. Все вопросы по гладкостволу.

Модераторы: Иван Иваныч, Макс Дн

Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#651

Сообщение Александр_Д » 16 янв 2013, 15:24

Интересные кадры! Но не будем увлекаться ими, а будем помнить, что из охотничьего п/а мы стреляем одиночными выстрелами!
Это значит, все колебания, связанные с движением затвора и процессом перезарядки на уже улетевшую пулю - не могут влиять.
Второй выстрел мы производим после того, как ружье перезарядилось, и мы по новой прицелились. То есть, погасили все колебания и отклонения, и еще раз прицелились в ту же точку, куда целились при предыдущим выстреле. Конечно, мы не можем восстановить прицел идеально точно так, как в предыдущий раз, погрешности здесь неизбежны. Однако, главные отклонения мы все же исправляем. И если точка попадания будет близко к предыдущиму попаданию с тем же примерно отклонением, значит дело в качестве изготовления конкретного ружья.
Так?
(я извиняюсь, но не хочется, чтобы за различными деталями в обсуждении, оказался забытым вопрос - отклонения вверх и вправо при стрельбе пулями из охотничьего п/а - это глюки отдельных конкретных ружей, или общая болезнь, присущая данному типу ружей? Почему спрашиваю?
Меня в свое время почти убедили в том, что это, мол, общая болезнь. Но убедительно никто не объяснил. Сейчас из нашего разговора получается, что никакой общей болезни нет, есть результат работы "отдельных рук, растущих из неправильного места" :-D )
------------------------
К слову, пуля из гладкоствола не закручивается вокруг ее продольной оси в такой степени, как это делают нарезы с пулей в нарезном оружии, и, стало быть, воздействия сил кориолиса, отклоняющих пулю вправо и вверх (при закручиваении по часовой стрелке)- не испытывает. Раскруткой пуль лопастями оперения (пуля Совестра, пуля Полева), или - дважды турбинная пуля Майера - на расстоянии в 30-60 метров, в том смысле, что это серьезно отклоняет пулю - можно пренебречь
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Томпсон
Опытный пользователь
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 08:18
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#652

Сообщение Томпсон » 16 янв 2013, 17:40

По порядку-
-именно так. всё в зависит от процесса изготовления, от станков, людей, технологии!Был у меня браунинг, авто 5, лупил мимо 10 на 10 часов, на 10 см.
Сейчас НЕО 12. Лупит на 7 часов, см на 20. Ничего не стал подгонять, просто купил калиматор и ... всё нормально!
- сколько стрелял пулей Майера - 95% отверстия имели прямоугольную форму. Полева-чётко летит, дырочка как циркулем и все пёрышки по окружности...!

Но когда стреляешь 5 раз, и все пули ложатся в одну область мимо 10, выводишь среднюю точку попадания и судишь о том, куда плюёт ствол.Вот об этом тут речь и идёт!
images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&pos=9&rpt=simage&lr=20910&img_url=http%3A%2F%2Fwww.bezformata.ru%2Fcontent%2FImages%2F000%2F000%2F334%2Fimage334689.jpg
Вот ежели бы кто написал, что пули ложатся вокруг 10 в любом направлении и от 5 до 40 см-это точно снайпер!
ИЖ27:NEO 12R: ТИГР-Легион: Спаниель Джим! УАЗ-Симбир!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#653

Сообщение Александр_Д » 16 янв 2013, 19:47

Орлов Александр - как раз снайпер! :normal: Служба у человека такая была.

Как мне кажется, для снайперской стрельбы из гладкоствола - нужно не обычное, рядовое охотничье ружье, а ружье специального изготовления для такой стрельбы, очень высокого качества ... Оно тогда и стоить будет на порядок, другой выше наших ружей... :-(
Александр! Скажи, пожалуйста, свое слово на эту тему. :normal:

-----------------------------------
Насколько я в курсе, под пулю Майера надо уменьшать заряд пороха на 0,2 грамма. И нужен амортизатор под пулю. Тогда она раскручивается набегающим потоком воздуха и летит далеко и точно. Надо опытным путем подобрать способ снаряжения для своего ружья. При обычной навеске пороха (и, тем более, при увеличенной на 0,1 -0,2 грамма, что часто делают) пуля вылетает с такой скоростью, что воздушный поток срывается с ребер турбины, и пуля начинает кувыркаться. Можно у Алексея Майера проконсультироваться. Он здесь на форуме. Это его отец эту пулю изобрел.
-----------------------------
Наверное, для точной стрельбы пулей обычная круглая мушка на планке - не годиться. На тех п/а, которые комплектуются вторым пулевым стволом, это ствол имеет прицельные приспособления как у винтовки - планка с прорезью и тонкая мушка на конце ствола, так ведь?
Верю вашим отзывам о коллиматоре. Но не все сейчас имеют возможность его купить на свое ружье. Да и целесообразной такой покупки - тоже должна быть обоснована. Коллиматор - недешевая штучка, так?

Охотники! У кого на руках МР-153? Как ваши ружья стреляют? Я от двух владельцем Мурок слышал, что у них пулю летят выше и правее.
У Алексея Майера есть сейчас Брауниг авто 5. Как он стреляет?

Имели ли основание те, кто в перечень достоинст полуавтоматов, включил пункт 5. Более точная стрельба пулей - имели ли они основание так утверждать?
Потому что наша тема о полуавтоматах и двустволках, за или против?
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Клим
Ветеран форума
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:49
Откуда: Таганрог-ХМАО (Приобка)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#654

Сообщение Клим » 16 янв 2013, 20:38

Александр_Д писал(а): Как ваши ружья стреляют?
Саша, Наши ружья стреляют метко! А почему П\А, да потому, что ждать неделю гуся в скрадке и просрать его из-за 2-х патронов... проходили, знаем.
Владел 4 года ижаком 27-м, отличное ружжо, и охота с ним удачливая, но на КОНКРЕТНУЮ охоту, хоть на кого, кроме валюша (нужен короткоствол, а не 760-780) лучше многозарядки нету, хоть и не так надежно как переломка! :hi

Кто крепко мурку в руках держит-у того правее, кто слабовато - у того левее - такие они мурки, как ..., у каждого в свою сторону гнется...
— Нам на Альфу Центавра нельзя, там из нас кактусы делают…
С ув. Санёк!
Аватара пользователя
Томпсон
Опытный пользователь
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 08:18
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#655

Сообщение Томпсон » 16 янв 2013, 22:12

Александр_Д писал(а):Орлов Александр - как раз снайпер! :normal: Служба у человека такая была.
Да и целесообразной такой покупки - тоже должна быть обоснована. Коллиматор - недешевая штучка, так?
Вопрос мне? Есди даже не мне отвечу своим примером или мнением- Да, он не дешёв, но и не так дорог. Всё зависит и от возможностей и от потребностей. эЭотечь я купил через гансу за 14000.
Буритса тоже там за 6500. Брал, скажем так, хорошие качественные марки. Но есть же и альтернативы...
Просто прежде чем покупать, многим желательно сперва поглазеть, поглядеть да попробовать! Не всем подходит, а точнее, не все перестраиваются...!
ИЖ27:NEO 12R: ТИГР-Легион: Спаниель Джим! УАЗ-Симбир!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#656

Сообщение Александр_Д » 16 янв 2013, 22:14

Орлов Александр
А что про ружья скажешь? Ты же в оружии очень даже должен разбираться :mad:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Клим
Ветеран форума
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:49
Откуда: Таганрог-ХМАО (Приобка)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#657

Сообщение Клим » 16 янв 2013, 22:51

Мужики, понимаю, что к братишке вопрос, но отвечу!!!
Ружья, бой их, резкость, осыпь, совпадение с ТП - дело сугубо индивидуальное. :-D
— Нам на Альфу Центавра нельзя, там из нас кактусы делают…
С ув. Санёк!
Аватара пользователя
Орлов Александр
Модератор
Сообщения: 12450
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
Откуда: РОССИЯ г.Вологда
Благодарил (а): 2232 раза
Поблагодарили: 3066 раз
Контактная информация:

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#658

Сообщение Орлов Александр » 16 янв 2013, 23:03

Александр_Д писал(а):А что про ружья скажешь?
Саш, про МуРки сказать ни чего не могу, про МЦ скажу, с 70 метров в консервную банку, пуля Полева-6, результат 4 выстрела (с рук) все в банке, разброс :/ банка вся в кашу :-D но все четыре пули на вылет, с обратной стороны щита 4 выходных отверстия.
Александр_Д писал(а):Александр! Скажи, пожалуйста, свое слово на эту тему.
Надо переходить в другую тему, мы и так правила нарушаем :стоп: здесь п/а или двустволка
От себя добавлю охотничье оружие таких марок как Антонио Золи и ему подобные бьет очень точно (у моего друга такое) с 1000 метров с сошек, били на пристрелке в дно пивной бутылки, у меня из 6 выстрелов было 4 попадания, результат более чем good ну и цена соответствующая 280 тыров.
Со своего Вепря -308, по прицельной планке (с упора) на 100метров разброс тетрадный лист good. с оптикой на 400 метров лист формат А-4 good.
Для карабина стоимостью 20 тысяч рублей результат на 5+
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#659

Сообщение Александр_Д » 17 янв 2013, 08:31

Спасибо, понятно! Будем считать, что вопрос разъяснили. Есть полуавтоматы, бьющие на "отлично", на "хорошо", и есть троечники, двоечники и второгодники :-D Как и все в жизни.
Главное для точной стрельбы - ружье должно быть сделано квалифицированными руками, из хороших материалов.

Ну, насчет нарушения правил... :/

Этот разговор был начат к пункту 5. в перечне преимуществ полуавтоматов над двустволками, в котором говорилось, что п/а дают более точный бой пулями, поэтому, как бы мы в теме, и правила не нарушили... blush
------------------------
По размышлению, получается, что -

В теории п/а лучше тем, что это - одностволка, а значит - линия прицеливания параллельна оси канала ствола. Стволы двустволок спаивают с расчетом, что оси каналов стволов должны пересекаться в некоей точке на расстоянии действительного поражения (кажется - на 50 метрах, плюс, минус...)
На практике со всей очевидностью следует вывод, что в зависимостиот того, какие руки выполняют работу - может быть сделано с отличным боем классное ружье и там, и там.

А может быть сделано "Г....", аналогично, как с двустволками, так и с п/а

И ответ на вопрос - что лучше - опять становиться неоднозначным :-D
:компания:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Полуавтомат или двустволка? За и против.

#660

Сообщение Александр_Д » 21 янв 2013, 20:23

Маленькое добавление - О том же МЦ я также слышал отзывы о том, что из него - очень точный бой пулей.

Есть одно "НО" - В МЦ ствол - единый целый! Дульное сужение - постоянное, оно - единое целое со всем стволом.

Нынешние ружья, и п/а, и двустволки, делаются со сменными дульными насадками...

В ружьях со сменными дульными насадками - несоосность насадок с осью ствола -наверное, одна из главных причин, которые и портят выстрел...
В этом, думаю, и есть главная причина болезней "левизны", - увода пуль от центра точки прицеливания. В моей Сайге-20 - (1994 год выпуска) - ствол также монолитный, сменных дульных насадок нет, пулями бьет оно исключительно точно - именно в ту точку, куда прицелился, и никаких уводов.

В п/а ширпотробовского, так сказать, уровня, соосность насадок с осью ствола - как повезет... Вот пули и летят, куда как, в зависимости от экземпляра.

В дорогих марках, оборудование, соблюдение технологии - на соответствующем цене ружья, уровне... Вот они и бьют точно... :/
Охота пуще неволи!

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»

  Индекс цитирования
Up

Down