Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

[Игорь]

И как заводчик может ответить за выскочивший племенной брак.

Брак бывает у любого добросовестного производителя, только он не перекладывает это на плечи покупателя, а компенсирует ему, его затраты.

[Леонтьева О.А.]

[]
О возможности такого фарс мажора знает далеко не каждый покупатель, а заводчик хоть и знает, но молчит, что бы клиента не отпугнуть. Знающий покупатель естественно обезопасит себя с этой стороны, а вот как быть незнающему добросовестному покупателю, получается всё это зависит от совести заводчика.[/quote]
Кстати не каждый заводчик знает о таких случаях, он может вязать свою суку с разными кобелями и получать нормальных дратов и даже приповторе вязке вдруг(по законам генетики) вылез курц. И совесть тут не причем. Заводчик может гарантировать только то, что он вязал с нормальным породным кобелем, зарегистрировал, кормил суку, вырастил помет. Кинолог при осмотре может только подтвердить, что щенки породные, с нормальным прикусом, нормально выращены и все.
В этом возрасте щенки практически одинаковы, а отсутствие оброслости вылезает гораздо позже.

[Леонтьева О.А.]

Просто всегда надо понимать, что щенок это всегда лотерея. Беря себе щенка даже от супер -пупер производителей, можно получить и среднюю собачку и супер, да и от посредственной никто не гаратирован. В европе давно в питомниках продают подрощенных щенков, но и цена там соответствующая и выше на порядок.
Вы готовы заплатить за выращенную, натасканную легавую с оценкой экстерьера и дипломом,не 10 -15 тыс как сейчас просят за щенка, а 100 тыс рублей?
У меня под ногами сейчас лежит английский кокер, цена которого была 7 тыс. руб., она мне без надобности, но сука работает хорошо и сейчас проходит обучение на поиск, немного ее еще обучим и поставим на запах ВВ и ее цена будет тыс 50-80. И из бесполезного переработчика корма в "Г" она будет работать и приносить пользу.

[игорь мельников]

[quote="Леонтьева О.А."]Вы готовы заплатить за выращенную, натасканную легавую с оценкой экстерьера и дипломом,не 10 -15 тыс как сейчас просят за щенка, а 100 тыс рублей?[/quote

Можно купить и за меньшие деньги, но врядли это будет что то путёвое.

[Игорь]

Кстати не каждый заводчик знает о таких случаях,

Что же это за заводчик такой пошёл, некомпетентный. :стоп:

И совесть тут не причем. Заводчик может гарантировать только то, что он вязал с нормальным породным кобелем, зарегистрировал, кормил суку, вырастил помет.

Если бы производители пылесосов гарантировали нам только то, что они делают их из хороших запчастей, в хороших условиях и больше ничего, то нам бы пришлось их каждый месяц новые покупать , а так если он даже через 11 месяцев поломался мы бежим с гарантией в магазин. Лично моё мнение, брак должен компенсироваться за счёт производителя, а не покупателя, хотя я и сам барыга и иногда приходится возвращать деньги за брак, причем не мой брак.

Просто всегда надо понимать, что щенок это всегда лотерея.

Только при покупке о лотерее никто не говорит, а наоборот машут перед носом родословной, дипломами, медалями.

У меня под ногами сейчас лежит английский кокер, цена которого была 7 тыс. руб., она мне без надобности, но сука работает хорошо и сейчас проходит обучение на поиск, немного ее еще обучим и поставим на запах ВВ и ее цена будет тыс 50-80.

Получается, если купить собу за 5т.р. и отдать натасчику то мы получим рабочую собу за 55т.р., а если взять за 20т.р. то такую же собу мы получим за 70т.р., экономически не выгодно.

[Anna-Nestor]

Заводчик может гарантировать только то, что он вязал с нормальным породным кобелем.

Замечательно, только вот, что УДИВЛЯЕТ - почему речь идет "О НОРМАЛЬНОМ ПОРОДНОМ КОБЕЛЕ...." ? :стоп:
А, что сука не нормальная и не породная? Что, сука не несет в себе гены, что и в породе у кобеля? Или сука другой породы?

зарегистрировал, кормил суку, вырастил помет. Кинолог при осмотре может только подтвердить, что щенки породные, с нормальным прикусом, нормально выращены и все..

Вы правы, и щенки будут породны при соответствии родословных, что все предки относятся к одной породе, это конечно бесспорно.

В этом возрасте щенки практически одинаковы, а отсутствие оброслости вылезает гораздо позже.

Ну не скажите, наличие оброслости в той или иной степени видно в месяц (исключающие случаи, когда года через "полгода" растет борода.
Но есть один факт - наличие вуали на ушах, что дает некую гарантию породной оброслости разной степени, но оброслость будет, но в разном процентном соотношении.

Могу привести в пример помет, который в большей степени дал полную курцхааристость (с фото, это для тех кто сомневается) и при всем этом щенки продавались как породные! И не за малые деньги.
Это к вопросу об ответственности заводчика и его куратора и прочих описывающих активаторщиков. :normal:

P.S.: Человек планирующий вязки не застрахован от данного результата, не в этом его вина. Другой вопрос как далее он позиционирует данных курцхааристых щенков....
В практике щенки продаются дешевле как пользовательске поголовье (с желательной пометкой об этом)
И самое лучшее при нашей кинологии - не пущать в разведние (но об этом отстается только мечтать)

[Гапатушка]

И как заводчик может ответить за выскочивший племенной брак.

Брак бывает у любого добросовестного производителя, только он не перекладывает это на плечи покупателя, а компенсирует ему, его затраты.

У нормальных заводчиков есть договор купли продажи щенка, где он записывает все и где то на старом форуме НОКА выкладывала его.
Практика нормального заводчика, возврат половины суммы. Или дополнительно еще выдача щенка бесплатно.
Но брак бывает разный и не зависит от владельца повязанной суки, но имеющийся в предках (зубная формула, превышение роста по стандарту) Тут уж ничего не попишешь.

Но есть один факт - наличие вуали на ушах, что дает некую гарантию породной оброслости разной степени, но оброслость будет, но в разном процентном соотношении.

А вот оброслось у дратов видно и предположить можно, вырастит или нет, тут полная ответственность продавца.

P.S.: Человек планирующий вязки не застрахован от данного результата, не в этом его вина. Другой вопрос как далее он позиционирует данных курцхааристых щенков....
В практике щенки продаются дешевле как пользовательске поголовье (с желательной пометкой об этом)
И самое лучшее при нашей кинологии - не пущать в разведние (но об этом отстается только мечтать)

Вот именно, но если он это видит и понимает. А когда нет?

[Дюдюка Ростовская]

Очень понравилось о ТЕЛЕГОНИИ..Если любовь придумали мужики,чтобы денег не платить, то телегонию,однозначно,женщины,чтобы объясниться перед рогоносным мужем.
А если серьезно, то даже у нормальных людей потомство бывает такое...что можно говорить о собаках...ГЕНЕТИКА! И как заводчик может ответить за выскочивший племенной брак.Я ,одним из первых,наверное ,завозил в Краснодарский край эстонцев( Тукс ВРКОС 1211-эг), оч. хорший выжлец, как в экстерьерном,так и в полевом плане.И если он давал,практически все рабочее потомство,то в окрасе он давал небольшой крап,хотя у него его не было, у щенков первоначально его тоже не было,а проявлялся крап после линьки.

Ну по поводу ТЕЛЕНГОНИИ я, бы так не смеялась.И придумали ее не женщины,чуть что сразу на женщин валить...)))Мне приходилось встретится с таким фактом у суки английского мастифа.Я точно знаю что первый ее хозяин первых щенков от нее получил повязав ее кобелем кавказской овчарки,а,потом собака была передана другому хозяину и тот ее вязал только с кобелями английского мастифа,но в каждом помете эта сука выдавала длинношерстного щенка,причем сука была высокородная и говорить что нее у самой где сидят не породные собаки нельзя,породность экстерьера была на лицо и вязали ее с достойными кобелями английского мастифа.И есть старая поговорка у коне заводчиков если породную кобылу покрыл не племенной жеребец она уже не племенная и не даст породного приплода.Наверно эта поговорка не спроста,это было замечено издревле людьми не знавшими тонкости науки генетики и не предполагавшими даже о существовании генов. А по поводу ТЕЛЕГОНИИ есть определенная гипотеза,но это уже физика,по этому поводу была передача с участием проф.Яблокова.....Так что бабушка на двое сказала....
А выскочить действительно может не только от родителей из близких колен,но и из 4 колена,я ,лично сама с таким сталкивалась,по сути надо учитывать родословные предполагаемых родителей до 4 колена включительно.....

[Anna-Nestor]

Что бы не писать в теме подажи щенков, переношу сюда

Дата рож. 9 октября 2010г.
всего 7 щенков коб.-4, сук-3

БАЙ (АБРЕК+ ГЕРА)
ВПКОС № 3532/06
Свид. № 863-02/0003-1
Окрас: кофейно-пегий
Дата рожд. 24.04.2002г.
Экстерьер: отлично
Пол. исп.: IIп, IIу, IIIв.б.
Класс: первый
Владелец: АКОПЯН Р.С.
Адрес: г. Ростов-на-Дону

АСТЕР фон АЙХСФЕЛЬД (ШЕЙХ фом Остеталь+ВЕБА II фом Саарфорст)
Свид. № 863-136/ЖЛ
Окрас: кофейный в седине
Дата рожд. 04.04.2008г.
Экстерьер: отлично
Пол. исп.: IIIп.
Класс:
Владелец: ЗАХАРОВ Г.Г.
Адрес: г. Ростов-на-Дону
Кинологическая организация, спланировавшая вязку: Ростовской областной общественной организацией «Общество охотников и рыболовов».

Цена, контактные данные, местонахождение щенков: Захаров Генрих Генрихович, тел 8-928-158-23-10, г. Ростов-на-Дону.

Задаю резонный вопрос - а, для чего нужно тогда класть голову на плаху, тратить 700 евро и прочие накладные расходы (хотя собаку привез не Захаров Г.Г., но тем не менее) привеси новые крови и потом же их разжижить "племматериалом" российской "селекци"

Ребята Вы до сих пор верите в сказки или дурная голова покоя не дает?

Или это все для того, что бы в тексте мелькал слоган НЕМЕЦКАЯ СУКА и все встанут в очередь?

Вообще что делается?

Или по соседски удружили знакомму кобелю?
Вопрос чего ВЫ хотите добиться такими никчемными вязками "с умопомрачительными" кобелями?

Неужели нет немецких кобелей под боком?
Или просто лень до них ехать?

И не поверю в то, что эти люди, которые планируют такие жидкие вязки, желают добра породе и болееют за нее. Или болеют, за то, что бы люди получили, что-то качественное.

НЕ ВЕРЮ...

Генрих Генрихович или кто за него просветите, а....

Кому интересно, ссылка на карточку "осчастливленной" мамаши:
huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1864

P.S.: Наталья, раз уж Вы разместили даное объявление, то может к Вам обратиться прислать мне по мере возможности даные на собаку - дипломы и выставки с разблюдовкой. Я заполню карточку суки более полно.

[Anna-Nestor]

Уважаемая Anna-Nestor, не бойтесь конкуренции.

Милая Наталья, Вы видимо не совсем поняли суть вопросов.
Что ж Вы все такие боязливые, сразу вам мерещится конкуренция, с такм подходом к породе, даже конкуреция тихо курит в сторонке.

Просто такой подход к породе говняет ее до жидкого состояния.
Я понимаю, когда сук российского разведения вяжут кобелями привозными - для улучшения, а вот когда суку с исторической родины, то это пипец.

Поэтому хочу получить развернутый ответ на данную ситуацию. По мне данный вариант просто 100% вредительство породе.
Просто люди вообще не ведают, что делают, этакий селекционный маразм.

Т.к. что Наталья, если ВЫ приближенная к Захарову, просветите нас неучей, может, чего не понимаем....