Пыжи и их секреты

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1291

Сообщение muravey » 23 дек 2013, 13:49

aleks0462 писал(а):Честно говоря, в 2013 году, мне непонятна цель их теста в принципе. То, что пластмасса высокого давления теряет свойства на морозе, известно со времен ее изобретения, уж лет 40 наверное.
Сам процесс тестирования (резкость по журналам, отсутствие теста на равномерность) тоже вызывает небольшое недоумение, если это публикуется в столь громко названном журнале.
Конечно вывод их:
"Так что при более низких температурах гарантию качественного выстрела может дать только патрон специального «зимнего» снаряжения."
- неоспорим!
Но это можно и без "Дианы" делать.
Ну насчет пыжа Дианы я был бы не так категоричин, пыж действительно неплохой, только достать его тяжело и дороговат он. Конечно хорошего результата можно добится и с войлочными пыжами и большинство охотников в России я думаю это и делают.

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Что-то я при наших -15 -20 да с ветром никого на охотах не встречал и сам себе задавал вопрос: "Не идиот ли ты, куда и за чем поперся?" И как бы себя не хвалили иностраши, лучше картонной прокладки и войлока для минусовой температуры ещё ни чего нет! А если несколько раз с минуса да в плюс заносить и выносить патроны, то через какое-то время они пилюваться начнут, но не из-за пыжей , а из-за пороха, хоть Сокола, хоть хваленого импорта. :!
Ну поверьте не один Вы такой при минус 15-20 охотится, а то что охотничников поменьше в такую погоду эту да. Патроны я снаряжаю именно для охоты в таких условиях и немного, что бы не было потом досадно больно, столько проторчать на морозе и уйти без добычи, потому, что в экипировке своей допустил оплошность.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1846 раз
Поблагодарили: 2319 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1292

Сообщение Влад Владыч » 23 дек 2013, 14:05

Вчера была обычная декабрьская южнорусская погода.
Под ногами таянный снег с грязью, северозападный веторок, температура 0,+2С.
Вот каким патроном стрелять? Декабрь, зима! - Зимним?
Стрелял самокрутом 32гДроби №3, 2г пороха "сокол", ППК "Главпатрон", закрутка -"Звезлочка", заяц бит на 35-40м. Дробь прошла через переднюю лопатку, грудную клетку и застряла в коже на выходе. Так что думаю обтюрации и не увеличенного заряда пороха вполне хватает для такой резкости при нашей зиме. А резкость считаю достаточной.
Чем больше стаж охотника, тем меньше номер дроби в его патронташе!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Re: Пыжи и их секреты

#1293

Сообщение aleks0462 » 23 дек 2013, 14:53

muravey писал(а): Ну насчет пыжа Дианы я был бы не так категоричЕн, пыж действительно неплохой,
А что, я где-то сказал иное ???
На ночлег коли пустите, я вам с Николаевичем вместе коньяком проставлюсь пренепременно, если вы покажете, где я сказал что "Диана" плохой пыж или же где я давал рекомендации про зимний патрон именно для Краснодарского края.
Если я пишу трудноусвояемо, то вы намекните мне, я буду исправляться. :-D Если вы сами не очень внимательны, то я то здесь каким боком?
И обратите внимание, что на этом форуме не только с южных регионов люди общаются. :компания:
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1294

Сообщение muravey » 23 дек 2013, 15:25

Влад Владыч писал(а):Вчера была обычная декабрьская южнорусская погода.
Под ногами таянный снег с грязью, северозападный веторок, температура 0,+2С.
Вот каким патроном стрелять? Декабрь, зима! - Зимним?
Стрелял самокрутом 32гДроби №3, 2г пороха "сокол", ППК "Главпатрон", закрутка -"Звезлочка", заяц бит на 35-40м. Дробь прошла через переднюю лопатку, грудную клетку и застряла в коже на выходе. Так что думаю обтюрации и не увеличенного заряда пороха вполне хватает для такой резкости при нашей зиме. А резкость считаю достаточной.
Влад Владыч не утрируй!!! :компания: Если я писал за патрон зимний то я склонялся к тому, что такие патроны нужны при температуре не выше минус 10-15. А до этой температуры прекрасно себя оправдывают и обычные "летние" патроны на п/э пыжах с летней навеской пороха. Просто заранее заготовленные патроны для зимы могут понадобится когда столбик термометра упадет. Я лично заготавливаю их "впрок", в "стиранные" гильзы, т.к. знаю, что с нашим регионом, если сегодня было -25, то завтра может уже будет оттепель и больше температура не будет падать., а патрон может лижать уже до следующего года.

aleks0462 писал(а):А что, я где-то сказал иное ???
На ночлег коли пустите, я вам с Николаевичем вместе коньяком проставлюсь пренепременно, если вы покажете, где я сказал что "Диана" плохой пыж или же где я давал рекомендации про зимний патрон именно для Краснодарского края.
Если я пишу трудноусвояемо, то вы намекните мне, я буду исправляться. :-D Если вы сами не очень внимательны, то я то здесь каким боком?
И обратите внимание, что на этом форуме не только с южных регионов люди общаются. :компания:
Наверное Вы меня не так поняли! Я писал о том, что я с большим удовольствием использовал бы пыжи Диана, если бы цена на них была поменьше и достать бы было их полегче, наверное последние даже играет большую роль, т.к. зимних патронов я собираю не так много. Просто Диана объединяет в себе по качествам и войлочный пыж и ДВП в одно целое, просто тогда мне не пришлось заморачиваться с комбинированием пыжей,этим можно было упростить себе работу по снаряжению, а то что для рядового охотника лучшим выходом остается снаряжение на войлочных пыжах это однозначно и такие правильно собранные патроны ни чем не уступят по качеству патронам собранных на пыжах Диана. Хотя поправлюсь 100% ручатся не могу, т.к. расстрелял на Диана около 20 патронов, а войлок мне намного лучше знаком.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Re: Пыжи и их секреты

#1295

Сообщение aleks0462 » 23 дек 2013, 16:16

Ладно,.. в гостинице переночую...
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
Николаич
Ветеран форума
Сообщения: 6371
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 766 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1296

Сообщение Николаич » 23 дек 2013, 22:41

aleks0462 писал(а): или же где я давал рекомендации про зимний патрон именно для Краснодарского края.
или вы можете показать, где я упомянул о каких то рекомендациях ... речь шла о погоде соседствующих Краев :-D
aleks0462 писал(а): сами не очень внимательны, то я то здесь каким боком?
я внимательно отношусь к собеседнику, в данном случае вы просто задали неудачный вопрос .... :компания:
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Re: Пыжи и их секреты

#1297

Сообщение aleks0462 » 24 дек 2013, 08:12

Николаич писал(а): :компания:
Будем считать, что мы не "догнались" оба. :-D А ну-ка, еще по одной :компания: Чтобы не было, как говаривал Леонид Иванович: "В огороде бузина, а у Kиiвi дядько". :mad:
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: Воронежская обл. п.г.т.Анна
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 1563 раза

Re: Пыжи и их секреты

#1298

Сообщение Александр_Д » 26 дек 2013, 10:57

Самые лучшие войлочные пыжи у меня были те, которые вырубал сам. Для них я расточил под оптимальный для моих патронов диаметр вырубки.
Но на сегодня исходное сырье для пыжей - старые валенки - практически иссякло... Покупные войлочные - не всегда угадаешь партию - бывает, что и фабричная "осалка" с них буквально капает (настолько они пропитаны) - а при снаряжении патронов эта пропитка пытается затекать в порох под пыжом, и в гильзе они свободно болтаются ...
Но ДВП, еще хуже бывают...
Так что для меня главная проблема перед каждым новым сезоном - это найти бесхозный валенок ... :-D
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
muravey
Опытный пользователь
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 02:47
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1299

Сообщение muravey » 26 дек 2013, 15:38

Александр_Д писал(а):Самые лучшие войлочные пыжи у меня были те, которые вырубал сам. Для них я расточил под оптимальный для моих патронов диаметр вырубки.
Но на сегодня исходное сырье для пыжей - старые валенки - практически иссякло... Покупные войлочные - не всегда угадаешь партию - бывает, что и фабричная "осалка" с них буквально капает (настолько они пропитаны) - а при снаряжении патронов эта пропитка пытается затекать в порох под пыжом, и в гильзе они свободно болтаются ...
Но ДВП, еще хуже бывают...
Так что для меня главная проблема перед каждым новым сезоном - это найти бесхозный валенок ... :-D
Да совершенно согласен, раньше покупал грубошерстный войлок (подошвенный) толщиной 10 мм. и на этот год его немного осталось, если понадобится для следующих годов теперь придется искать. Из него делал пыжи а потом их осаливал по краям, как писал ранее смесью стеарина с солидолом.
Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Пыжи и их секреты

#1300

Сообщение КМВ » 31 дек 2013, 18:24

aleks0462 писал(а): Не скажу, что это много, но повод для опытов есть. Тот случай, когда можно подумать на счет замены капсюля, плотности пороха, хода амортизации и еще чего другого. При желании конечно.
И если такое желание появится, хочу пояснить, какой смысл в комплектующие при таком способе, вкладываю лично я.
1. При использовании пластмассового обтюратора (П-О), в зависимости с какого ПК он срезан и какой вид имеет, картонную пороховую прокладку сверху, я кладу, в одном случае для улучшения обтюрации ( ПК главпатрон - это тот случай), а в другом, для обеспечения равномерного воздействия на основной пыж по всей площади с целью избежать вдавливаний в него обтюратора, перекосов и другой фигни, которые могут возникнуть, когда диаметр основания П-О меньше диаметра пыжа(такие встречаются) или высота П-О мала. При использовании специально изготовленных, качественных П-О, необходимости в дополнении картонными пороховыми прокладками не вижу.
2. При использовании П-О, понятие основного и дополнительного пыжа в принципе теряет смысл. Поэтому набор пыжей может быть как однородный (ДВП, пробка, опилки), так и комбинированный (войлок+ДВП или..., "ДИАНА" + ДВП или ..., и т.д.). В этом варианте (с П-О) основная задача пыжей - смягчение выстрела, снижение деформации дроби и обеспечение необходимого пространства для горения пороха до страгивания снаряда. Поэтому, я бы обратил внимание на то, что увлекаться слишком толстыми пороховыми прокладками (2.9 мм.) не стоит, потому что, чем больше их, тем жестче будет выстрел.
3. Осалка основного пыжа. Нужна ли она обязательно? Если осалку рассматривать как способ снижения трения, то наверное , необходимость в ней будет определяться результатами выстрела. Рассматривать осалку, как способ, препятствующий выворачиванию манжет П-О можно, но я с таким явлением не сталкивался.
Для меня осалка важна в двух случаях:
- снаряжение патронов для низких температур в пластмассовые гильзы (для больших минусов некоторые рекомендуют осаливать и сам ПК);
- все-таки, считаю, что осалка основного пыжа очень помогает в улучшении обтюрации за счет закупоривания «промежутка» между стенками гильзы и пыжами. Поэтому, при снаряжении старыми, дедовскими способами, без П-О, осалка войлока очень полезна. Плотный картон не пропустит газы сквозь себя, а осалка, вспомогательно "прикроет" края. Вот здесь, очень уместно вспомнить способ, который рекомендует чуть выше muravey. Картонная пороховая прокладка в конце "бутерброда" (под дробью) – тоже очень хорошо поможет в обтюрации.
Ко всему прочему, в обтюрации вспомогательно участвует и сам ПК (дробь). Тоже помним и учитываем. Такое мое мнение.
1. Картонная прокладка поверх обтюратора не увеличивает обтюрацию, поскольку сама по себе практически не обладает этой способностью. В этом случае она выполняет только роль дополнительного сопротивления движению сначала капсюльных, а потом и пороховых газов, тем самым ускоряя горение пороха и повышая максимальное давление. В зависимости от приоритета, это может быть как полезно - для лучшей утилизации пороха и увеличения начальной скорости снаряда, так и вредно - увеличится деформация дроби и снизится качество осыпи. Для применения в "зимнем" патроне такая прокладка конечно желательна, её применение частично компенсирует снижение общей мощности патрона при низких температурах.
2. При совместном использовании П-О с пыжами, последние выполняют в основном роль амортизаторов, это верно. Но их задача, не "смягчение выстрела, снижение деформации дроби и обеспечение необходимого пространства для горения пороха до страгивания снаряда", а только "обеспечение необходимого пространства для горения пороха до страгивания снаряда". Никакого смягчающего механического действия пыжей на дробь в условиях их сжатого состояния при максимальном давлении быть не может. Степень деформации дроби зависит только от уровня максимального давления!
3. Осалка пыжей усиливает обтюрацию благодаря несжимаемости материала осалки. Вредна излишняя осалка, которая при её избытке препятствует полноценному сжатию пыжа, уменьшая его длину сжатия и степень амортизации. Недостаточная осалка может быть бесполезной. По этой причине бесполезно её нанесение на стенки П-О. В сжатом состоянии пыжа осалка должна заполнить весь объём пыжа (ни больше - ни меньше!), только тогда она будет полноценно работать. Надо всего лишь правильно и точно подобрать её количество в пыже.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

  Индекс цитирования
Up

Down