Страница 2 из 15

Re: Полузаряд

Добавлено: 10 июн 2015, 22:05
БорисВикторович
Алексей Семенович писал(а):Я беру Ирбис 24 в магазине "Стрелок" в Минводах тел. 88792257224, такой же есть в Ессентуках.
Так я об этом порохе и говорю. В прошлом году Ирбис 24 был в продаже в Ессентуках и Пятигорске (магазин "Тульские ружья"). В этом году исчез. Вы когда его покупали? Может я прозевал? :sad: Кстати, про бийскую дробь. Та дробь,что в белых хб мешочках - она от другого производителя, чем та, которую хвалят на ганзе. Про твердость не скажу, но форма очень далека от шаровидной. Я поначалу, узнав, что она БИЙСКАЯ накупил этой дроби примерно 20 кг разных номеров, а когда разобрался, то было уже поздно. Хотя на разумных дистанциях дичь поражает исправно. :???:

Re: Полузаряд

Добавлено: 11 июн 2015, 22:48
Алексей Семенович
БорисВикторович писал(а):
Алексей Семенович писал(а):Я беру Ирбис 24 в магазине "Стрелок" в Минводах тел. 88792257224, такой же есть в Ессентуках.
Так я об этом порохе и говорю. В прошлом году Ирбис 24 был в продаже в Ессентуках и Пятигорске (магазин "Тульские ружья"). В этом году исчез. Вы когда его покупали? Может я прозевал? :sad: Кстати, про бийскую дробь. Та дробь,что в белых хб мешочках - она от другого производителя, чем та, которую хвалят на ганзе. Про твердость не скажу, но форма очень далека от шаровидной. Я поначалу, узнав, что она БИЙСКАЯ накупил этой дроби примерно 20 кг разных номеров, а когда разобрался, то было уже поздно. Хотя на разумных дистанциях дичь поражает исправно. :???:
:hi: Так и отвечаю: про двадцатый калибр (не поленился, напечатал не сокращенно 20К, а потому что уважаю) я так и отметил, после применения этой дроби подранков зайца не было, и дробь в тушке была не стёртая, целенькая. Мне понравилось. Брал №3, №2,№1. Особенно понравилось ваше сообщение про сто выходов за сезон. От меня примите: это круто! :hi:

Re: Полузаряд

Добавлено: 11 июн 2015, 23:20
PlumBum
Алексей Семёнович, а какова навеска дроби для 20 калибра у Сунара 24 ? Как снаряжаете патроны на перепела на нём? :hi:

Re: Полузаряд

Добавлено: 12 июн 2015, 08:45
БорисВикторович
Алексей Семенович писал(а):Особенно понравилось ваше сообщение про сто выходов за сезон. От меня примите: это круто! :hi:
Алексей, спасибо за оценку моего фанатизма. Но тут имеет место заслуга моей супруги, которая нашу собаку любит больше, чем меня и заставляет каждый день и чаще вывозить ее на охоту :smile:, а в межсезонье - просто погулять :suicide: На фото вчерашняя прогулка.
Изображение

Re: Полузаряд

Добавлено: 12 июн 2015, 21:46
Алексей Семенович
PlumBum писал(а):Алексей Семёнович, а какова навеска дроби для 20 калибра у Сунара 24 ? Как снаряжаете патроны на перепела на нём? :hi:
На 24 гр. Ирбиса 1,3гр., на 26гр. 1,4гр. прокладка на порох, пыжи ДВП, или пыж пробковый и ДВП, заряд дроби разделяю двумя прокладками для дроби, сверху прокладка для дроби и завальцовка. Чок-цилиндр.

Re: Полузаряд

Добавлено: 12 июн 2015, 22:31
PlumBum
Спасибо. Однако не совсем понял это навески на 20 калибр пороха Ирбис Охота, либо Ирбиса 24??? Вроде последний спортивный порох предназначенный для снаряжения патронов в том числе и 12 калибра с навесой 24 гр. дроби???( соответственно для 16 и 20 калибра навески должны быть меньше и меньше) :drinks: Не много ли 1,3 этого пороха на 24 гр. дроби, т.е. навеска как для 12 калибра? Я в латунки 20 калибра под ЦБ сыпал 1,2 г. Ирбис Охота, на порох ставил ПК Барс 16 калибра, 24 г. семёрки, прокладка, заливка смесью парафина и канифоли. Выстрел резкий, утки и вяхиря падали без проблем...Интересует навеска пороха и дроби именно Ирбиса( Сунара) -24...

Re: Полузаряд

Добавлено: 13 июн 2015, 07:50
БорисВикторович
PlumBum писал(а):Спасибо. Однако не совсем понял это навески на 20 калибр пороха Ирбис Охота, либо Ирбиса 24??? Вроде последний спортивный порох предназначенный для снаряжения патронов в том числе и 12 калибра с навесой 24 гр. дроби???( соответственно для 16 и 20 калибра навески должны быть меньше и меньше) :drinks: Не много ли 1,3 этого пороха на 24 гр. дроби, т.е. навеска как для 12 калибра? Я в латунки 20 калибра под ЦБ сыпал 1,2 г. Ирбис Охота, на порох ставил ПК Барс 16 калибра, 24 г. семёрки, прокладка, заливка смесью парафина и канифоли. Выстрел резкий, утки и вяхиря падали без проблем...Интересует навеска пороха и дроби именно Ирбиса( Сунара) -24...
Пользуюсь этим порохом 3-й год, как для 12, так и для 16 калибра. При подборе навесок ориентировался на информацию их интернета. Цитирую:

"Ирбис – 24. Год выпуска 2010 (партия 10К). Гарантийный срок хранения 6 лет. Но учитывая личную практику 10-15 лет в квартире при закрытой таре сохранить не проблема. В латунь 16го с ПК Н-24 12го снаряжайте дроби в районе 18-22гр. (не более) пороха 0.9-1.1гр. Н-24 в 12м вмешает 28гр. Поэтому контейнер придется подгонять под 18-22гр. Подбирайте снаряд и заряд в указанных пределах. Я в 20й кл. в латунь снаряжаю 0.85на16. При заряде 0.9на17 начинает раскидывать. Поэтому начните с минимума. Все таки порох "быстрый".ИМХО оптимум для 16го 0.9гр. пороха на 18-19гр.дроби."

"У меня партия Ирбиса-24 для патронов Трап(24гр. дроби)-1.4 гр пороха, для патронов Спортинг (28гр.)-1.45гр. В общей сложности отстрелял грамм 200 на 12м и 20м калибрах(на охоте).Немного стрелял по бумаге. Использовал ППК Н-24-для 28гр. И ППК КЗОРС для 24гр. В латуни 12 кл. навески 1.2гр. на20гр. дроби и 1.3-1.4гр. на 22-24гр. Для 20кл.(латунь) 0.8-0.85гр.на 15-16гр.(навеска 0.9на17 показала неравномерность осыпи)На порох картон 2-3мм и ВП. Патроны в латуни (оба калибра) использую на перепела и другую мелочь."

И, конкретно, для 12 калибра. Может кому пригодится:
"Используем этот порох для охоты с 2011 года на мелкую птицу (перепел, горлица, голубь). Ружья ИЖ-18М, ТОЗ-34, МР-153. Вес пороха от 1.2 до1.4, дроби от 20 до 28гр. Калибр 12й. Гильзы-латунь, пластик."

Re: Полузаряд

Добавлено: 13 июн 2015, 11:38
PlumBum
Благодарю. :hi: Не мало 16 г. мелкой дроби для 20 калибра для успешной охоты? Какова осыпь если проверяли по бумаге метрах в пятнадцати? Для перепела наверное достаточно плотная, без окон, а вот бекаса стрелять приходится гораздо дальше, сомневаюсь??? :drinks:

Re: Полузаряд

Добавлено: 13 июн 2015, 23:50
БорисВикторович
PlumBum писал(а): Не мало 16 г. мелкой дроби для 20 калибра для успешной охоты? Какова осыпь если проверяли по бумаге метрах в пятнадцати? Для перепела наверное достаточно плотная, без окон, а вот бекаса стрелять приходится гораздо дальше, сомневаюсь??? :drinks:
Как писал выше, пользуюсь этим порохом для 12 и 16 калибров при охоте на перепела. 20-го у меня нет. Патрон подбирал ориентируясь на информацию из интернета, которую процитировал в кавычках. Но если вернуться к исходным данным по этому пороху для 12 калибра - максимум 28 грамм дроби, то нет ничего удивительного, что для 20 - го калибра это примерно 16 грамм. Порох то спортивный и рассчитан для малых навесок дроби. Может для 20 калибра его применять и не стоит? Данный калибр сам по себе экономный (экономичный?)... :???:

Re: Полузаряд

Добавлено: 14 июн 2015, 09:03
Алексей Семенович
:hi: Заводской патрон Позис 20 калибра-дробь №9 -24гр., порох Ирбис-1,3гр.
Вот инструкция порохового завода. С начала 1990-х годов в магазинах страны впервые появилась в продаже новые пороха класса «Сунар», разработанные в ГосНИИХП и производимые на Казанском пороховом заводе. До этого времени охотники применяли для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям бездымный порох «Сокол», часть охотников пользовалась дымным ружейным порохом. Других марок охотничьих порохов для дробовых и пулевых патронов в стране не производилось. Масса заряда из пороха «Сокол» в патроне 12-го калибра с дробовым снарядом массой 32—35 г составляла на тот период 2,3—2,5 г. Стрельба таким патроном отличалась очень высоким уровнем звука, наличием большого дульного пламени и сильной отдачей в плечо, что создавало дискомфорт и приводило к быстрой утомляемости охотника или стрелка-спортсмена. За рубежом к тому времени уже давно были разработаны и применялись пороха с массой зарядов 1,6—1,8 г при массе дробового снаряда 32—35 г.
Разработка быстрогорящего пороха «Сунар» позволила ликвидировать это отставание. И у охотников, и у предприятий, снаряжающих патроны, появилась возможность собирать современные эффективные патроны для гладкоствольных ружей, характеризующиеся низким уровнем звука и дульного пламени.
Когда в 80-х годах прошлого столетия в спортивном патроне масса дроби была ограничена 28 граммами, порох «Сокол», хорошо работавший в 32-граммовом патроне, оказался непригодным для нового спортивного патрона. Разработчики порохов типа «Сунар» своевременно отреагировали на эти изменения, и спортивный порох «Сунар СВ» неплохо зарекомендовал себя, обеспечив Светлане Деминой рекордный результат и победу в Чемпионате мира в 1993 году, а Валерию Шомину — рекорд мира в 2003 году.
В патроне порох является источником энергии и от того, как эта энергия выделяется и передается дробовому снаряду или пуле, во многом зависит качество выстрела и восприятие этого выстрела стрелком. Все элементы патрона взаимосвязаны, но, можно сказать, порох вносит основной вклад в баллистические характеристики выстрела. Особенно актуально это звучит в связи с тем, что производители остальных компонентов патрона: капсюля-воспламенителя (КВ), пыжей и пыжей-контейнеров (ПК), дроби, гильз — очень вяло реагируют на веление времени.
Так, например, за рубежом уже несколько десятилетий большинство производителей выпускают КВ типа «Винчестер» трех мощностей, у нас же к выпуску надежного КВ такого типа приступили лишь в 2000-м году, причем только одной мощности.
О разнице мощностей «Жевело», «Жевело-Н», «Жевело-М», КВ-21, КВ-22, КВ-209 рядовому охотнику можно лишь догадываться. Еще хуже ситуация с пыжами. В продаже бывает, в лучшем случае, один тип и типоразмер ПК. Войлочные, древесно-волокнистые пыжи, картонные прокладки, появляющиеся на прилавках, имеют неопределенное качество, и говорить о стабильности их основных характеристик — жесткости, степени осадки и т.п. — вообще не приходится. В то же время вклад каждого из этих компонентов в основные баллистические характеристики патронов настолько ощутим, что при прочих равных условиях изменение жесткости амортизатора или замена одного КВ другим, кажущиеся охотнику незначительными, приводят к тому, что снаряженный патрон из «хорошего» становится «плохим».
Расширяющийся ассортимент выпускаемых патронов выдвигает новые требования к разработчикам и производителям порохов, и семейство порохов типа «Сунар» пополняется все новыми модификациями. К таким можно отнести и пороха дисковой формы, производство которых впервые в России начато на Казанском пороховом заводе.
В последнее время в обозначение модификаций порохов «Сунар» были введены цифры, означающие массу дробового снаряда в патроне 12-го калибра. Сохранил свое обозначение лишь порох «Сунар-410», предназначенный для патронов 410-го калибра.
Если расположить существующие пороха типа «Сунар» и пороха дисковой формы в ряд с возрастанием массы применяемого в патроне снаряда, получится следующая картина (см. таблицу).
«Сунар-24» и «ПДП-спорт» относятся к порохам, имеющим наибольшую скорость горения и предназначенным для снаряжения спортивных патронов, применяемых в стрельбе по летающим мишеням. Масса дроби в таких патронах не должна превышать 24 г. По заказам производителей патронов пороха этих марок могут быть изготовлены для снаряжения спортивных патронов с массой дроби 28 г, широко используемых охотниками и спортсменами при стрельбе на площадках спортинга. Так, по заказу ФГУП «ПО завод им. Серго» (Зеленодольск), в первом полугодии 2005 г. на нашем предприятии был разработан и изготовлен спортивный порох для патронов «TRAP» и «SKEET» с массой порохового заряда 1,25 г и баллистическими характеристиками на уровне лучших мировых аналогов.
Порох «Сунар-32» предназначен для снаряжения охотничьих патронов 12-го калибра с массой дробового снаряда 32 г. Этот порох имеет весьма высокую скорость горения, и использование его в патронах 16-го и 20-го калибров с обычными навесками дроби приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов. По этой причине использовать данный порох в патронах 16-, 20-го и меньших калибров не рекомендуется.
Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра — 30-32 г, 20-го — 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра — до уровня 16-го.

Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17—19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9—14 граммов.
В охотничьи магазины пороха Казанского порохового завода поступают расфасованными по 250 г в пластмассовых канистрах черного цвета, выполненных из полиэтилена с антистатической добавкой, что исключает накопление статического электричества при транспортировке и в обращении. Оригинальная форма упаковки упрощает насыпку пороха без дополнительных приспособлений. Винтовая крышка фиксируется замком-пломбой, что обеспечивает сохранность и длительность хранения пороха. На боковой стороне канистры обязательно располагается ярлык с указанием номера партии и навески пороха. На все эти особенности просим обращать внимание при покупке.
Если Вы занимаетесь индивидуальной сборкой охотничьих патронов, то, как уже неоднократно отмечалось, сборку патронов с порохами типа «Сунар» и «ПДП» необходимо проводить в соответствии с «Наставлением», используя качественные компоненты заводского изготовления.
Таблица не вставляется, поэтому текстом:
спортивные: 12к дробь 24гр. порох Сунар 24/1, ПДП спорт -1,25-1,4; Сунар 24/2 не более 1,55гр.; Сунар 32-дробь 32гр, порох-1,6-1,9гр.
Охотничьи:
порох Сунар-35
12к дробь 35гр., порох 1,8-2,1гр.;
16к дробь 29-30гр. порох 1,-1,7гр.;
20К дробь 24-25гр., порох 1,3-1,5гр.;
Порох Сунар 42/1 12к дробь 40-42гр. порох 2,1-2,15гр.
Порох Сунар 42/2 16к дробь 30-32гр. порох 1,8-2,1гр.
Порох Сунар 42/3 20к дробь 25-28гр. порох 1,5-1,8гр.
Порох Сунар 410, ПДП-410 410к дробь 18гр. порох 0,85-1,05гр.


Гиниятов Халил Зиннурович,
Генеральный директор,
кандидат технических наук
действительный член Академии инженерных наук.