Поговорим о ножах

О выборе прицела, ножа, навигатора, камуфляжа и всего, что имеет ценность и актуальность для охоты и охотника.

Модераторы: Роман М., Лаврентич

Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#781

Сообщение А.Майер » 20 фев 2011, 03:02

Вероятнее всего, но подождём ответа...
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#782

Сообщение rp260 » 20 фев 2011, 23:48

Может это что-то типа ножовочнова полотна с алмазным напылением,но...это будет уже ножовка,а точить на алмазном круге нормально,особенно полировать ножи сделанные из ножовочного полотна,по пол года не ржавеют.
Аватара пользователя
Vasilich
Ветеран форума
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 10:40
Откуда: Армения г. Гюмри
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:

#783

Сообщение Vasilich » 21 фев 2011, 00:46

А.Майер писал(а):Что значит ножовочное полотно?
Скорее всего фреза для резки рельсов, говорят, что очень качественный металл, но ржавеет
"Спаниель несчастный"
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#784

Сообщение А.Майер » 21 фев 2011, 02:38

vasilich71 писал(а):Скорее всего фреза для резки рельсов, говорят, что очень качественный металл, но ржавеет
Полотно для резки рельсов, это как раз Р9, в обиходе именуемый "самокал". Т.к. сталь сильно легирована, то ржавеет мало. Но для ножа не очень подходящий материал. Плохо держит кромку, слишком хрупок (выкрашивается). Может быть и есть какие-то режимы термообработки, устраняющие этот недостаток, но я их не знаю. При пробе "на искру" даёт вместо жёлтых звёздочек красные "запятые". Ну, всё что знал, рассказал. :-D
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#785

Сообщение rp260 » 21 фев 2011, 10:40

Нашёл в гараже пилу,из маркировок-стоит знак качества СССР, шильдик,напоминающий шильдик авто Инфинити,и 32х4,в советские времена ножи делали (по крайней мере мы)с клапанов,подшипников,желательно с бувой Ю в маркировке и с ножовочного полотна,первые два варианта требовали наличия кузни и станочного парка, с пилой нужен наждак и желательно алмазный круг,для заточки и полировки,при правильной заточке ножом можно и бриться, и гвозди рубать. :normal:
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#786

Сообщение A.V.X.1960 » 21 фев 2011, 17:50

Не знаю какими полотнами пилят рельсы, но в данный момент на полотнах от мехпилы стоит марка стали Р6М5, раньше делали из другой стали, по моему, Р18.Точить можно и на алмазе и на соответствующем бруске.По дереву сталь работает отлично, кроме того материал доступный.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
rp260
Опытный пользователь
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:34
Откуда: Рост.обл.Новочеркасск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#787

Сообщение rp260 » 21 фев 2011, 19:21

A.V.X.1960 писал(а):Не знаю какими полотнами пилят рельсы, но в данный момент на полотнах от мехпилы стоит марка стали Р6М5, раньше делали из другой стали, по моему, Р18.Точить можно и на алмазе и на соответствующем бруске.По дереву сталь работает отлично, кроме того материал доступный.
:компания:
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#788

Сообщение А.Майер » 21 фев 2011, 19:44

A.V.X.1960 писал(а):Не знаю какими полотнами пилят рельсы, но в данный момент на полотнах от мехпилы стоит марка стали Р6М5, раньше делали из другой стали, по моему, Р18.Точить можно и на алмазе и на соответствующем бруске.По дереву сталь работает отлично, кроме того материал доступный.
Химический состав быстрорежущих сталей
Таблица 2. Химический состав некоторых быстрорежущих сталей Марка стали C Cr W Mo V Co
Р0М2Ф3 1,10 ÷ 1,25 3,8 ÷ 4,6 - 2,3 ÷ 2,9 2,6 ÷ 3,3 -
Р6М5 0,82 ÷ 0,90 3,8 ÷ 4,4 5,5 ÷ 6,5 4,8 ÷ 5,3 1,7 ÷ 2,1 <0,50
Р6М5Ф2К8 0,95 ÷ 1,05 3,8 ÷ 4,4 5,5 ÷ 6,6 4,6 ÷ 5,2 1,8 ÷ 2,4 7,5 ÷ 8,5
Р9 0,85 ÷ 0,95 3,8 ÷ 4,4 8,5 ÷ 10,0 <1,0 2,0 ÷ 2,6 -
Р18 0,73 ÷ 0,83 3,8 ÷ 4,4 17,0 ÷ 18,5 <1,0 1,0 ÷ 1,4 <0,50

Изготовление и обработка быстрорежущих сталей

Быстрорежущие стали изготавливают как классическим способом (разливка стали в слитки, прокатка и проковка), так и методами порошковой металлургии (распыление струи жидкой стали азотом)[1]. Качество быстрорежущей стали в значительной степени определяется степенью ее прокованности. При недостаточной проковке изготовленной классическим способом стали наблюдается карбидная ликвация.

При изготовлении быстрорежущих сталей распространенной ошибкой является подход к ней как к "самозакаливающейся стали". Т.е. достаточно нагреть сталь и охладить на воздухе, и можно получить твердый износостойкий материал. Такой подход абсолютно не учитывает особенности высоколегированных инструментальных сталей.

Перед закалкой быстрорежущие стали необходимо подвергнуть отжигу. В плохо отожженных сталях наблюдается особый вид брака: нафталиновый излом, когда при нормальной твердости стали она обладает повышенной хрупкостью.

Грамотный выбор температуры закалки обеспечивает максимальную растворимость легирующих в α-железе, но не приводит к росту зерна.

После закалки в стали остается 25 ÷ 30 % остаточного аустенита. Помимо снижения твердости инструмента, остаточный аустенит приводит к снижению теплопроводности стали, что для условий работы с интенсивным нагревом режущей кромки является крайне нежелательным. Снижения количества остаточного аустенита добиваются двумя путями: обработкой стали холодом или многократным отпуском[1]. При обработке стали холодом ее охлаждают до -80 ÷ −70 °C, затем проводят отпуск. При многократном отпуске цикл "нагрев - выдержка - охлаждение" проводят по 2 - 3 раза. В обоих случаях добиваются существенного снижения количества остаточного аустенита, однако полностью избавиться от него не получается.
[править] Применение

* Сталь Р9 рекомендуют для изготовления инструментов простой формы не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов. (резцов, фрез, зенкеров).
* Для фасонных и сложных инструментов (для нарезания резьб и зубьев), для которых основным требованием является высокая износостойкость, рекомендуют использовать сталь Р18.(Вольфрамовая)
* Кобальтовые быстрорежущие стали (Р9К5, Р9К10) применяют для обработки деталей из труднообрабатываемых коррозионно-стойких и жаропрочных сталей и сплавов, в условиях прерывистого резания, вибраций, недостаточного охлаждения.
* Ванадиевые быстрорежущие стали (Р9Ф5, Р14Ф4) рекомендуют для изготовления инструментов для чистовой обработки (протяжки, развёртки, шеверы). Их можно применять для обработки труднообрабатываемых материалов при срезании стружек небольшого поперечного сечения.
* Вольфрамомолибденовые стали (Р9М4, Р6М3) используют для инструментов, работающих в условиях черновой обработки, а также для изготовления протяжек, долбяков, шеверов, фрез.

В моей молодости нам в основном попадалась Р9. Позже её заменила Р18. Р6М5 создали для замены Р18 в целях экономии вольфрама.
Вот всё, что нарыл. Выше как раз подчёркивается важность правильной термообработки. Может быть кому-то будет интересно.
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#789

Сообщение A.V.X.1960 » 21 фев 2011, 20:13

На счет закалки и проковки согласен-из одного полотна нож режет и долго не тупится, а сделанный из другого нет.Я слышал от знакомых, что они встречали полотна, которые раскалывались, если падали плашмя на цементный пол.Слышал и такое мнение, что мол то полотно, которое сносилось от пилки металла, и не сломалось-хорошее.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
М.Г.А.
Опытный пользователь
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 21:19
Откуда: Ставрополье.КМВ
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

#790

Сообщение М.Г.А. » 21 фев 2011, 21:09

Я думаю,что речь шла о чем-то из этой серии,хотя похоже на маркетинговый ход:

klinok-shop.ru/category/nozhi-iz-almaznoj-stali/offset10/

rosklinok.ru/katalogjc/nozhi-almaznaya-stal/842-nozh-xishhnik-almaznaya-stal.html

knives-shop.ru/cat/40/item/329/

Алмазной сталью называют сталь ХВ4Ф и ХВ5 (читал мнения корифеев,что в ножи в чистом виду малопригодна),хотя некоторые дают это название любой стали с высоким показателем твердости :-D
Хотелось узнать,что автор вкладывает в понятие "алмазка",посмотреть на нож из нее,услышать мнения.

Вернуться в «Охотничье снаряжение и инвентарь»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования