Пуля для гладкоствола

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#711

Сообщение А.Майер » 07 окт 2010, 09:39

Александр_Д писал(а):В этом же журнале есть как раз материал о стрельбе из литтихского штуцера.
Большое спасибо. К сожалению у нас этот журнал не продают. Разве что случайно встретишь. Мне оставляют "Мастер ружьё".
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#712

Сообщение А.Майер » 07 окт 2010, 09:45

buch1967 писал(а):Как известно что пуля выпущенная из ствола с чоковым сужением ,имеет более низкую кучность ,но нарезные стволы (спортивные, или штучные охотничие ,те же Вальтер ) так же имеют чок который на оборот значительно увеличивают кучность ,в чём тут подвох ?
Может быть Вы имеете в виду нарезной чок "парадокс"? Он придаёт пуле вращение. Про чоки в нарезных стволах мне информация ни разу не встречалась... При стрельбе из ружей с обычными чоками пули могут частично деформироваться. Отсюда снижение кучности.
Не любо, не слушай, а врать не мешай!
Аватара пользователя
Иванов Михаил
Начинающий пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#713

Сообщение Иванов Михаил » 07 окт 2010, 09:55

Как известно что пуля выпущенная из ствола с чоковым сужением ,имеет более низкую кучность ,но нарезные стволы (спортивные, или штучные охотничие ,те же Вальтер ) так же имеют чок который на оборот значительно увеличивают кучность ,в чём тут подвох ?

Изображение

Если Вы имеете ввиду парадокс, так вот он родной и есть.
Аватара пользователя
buch1967
Опытный пользователь
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:51
Откуда: Белое море,Архангельск
Контактная информация:

#714

Сообщение buch1967 » 07 окт 2010, 13:06

Нет я говорю о полноценных нарезных стволах , для простого примера спортивные пневматические( допустим отечественная ИЖ-60) и охотничье винтовки 22 -25 кал и т.д со стволами Лотар Вальтер,
Сразу же оговорюсь ,большинство в пневматическом оружие ,но лично видел ствол огнестрела 25 к с чоком
ТОЗ - 120 12М-1Е
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1190 раз
Контактная информация:

#715

Сообщение Александр_Д » 07 окт 2010, 13:07

А.Майер писал(а):
Александр_Д писал(а):В этом же журнале есть как раз материал о стрельбе из литтихского штуцера.
Большое спасибо. К сожалению у нас этот журнал не продают. Разве что случайно встретишь. Мне оставляют "Мастер ружьё".
Напишите мне в личку адрес вашей электронной почты и я вам пришлю фотокопии статьи :normal:
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1190 раз
Контактная информация:

#716

Сообщение Александр_Д » 07 окт 2010, 13:14

buch1967 писал(а):Как известно что пуля выпущенная из ствола с чоковым сужением ,имеет более низкую кучность ,но нарезные стволы (спортивные, или штучные охотничие ,те же Вальтер ) так же имеют чок который на оборот значительно увеличивают кучность ,в чём тут подвох ?
Если нарезной ствол имеет сужение (чок), то это увеличивает давление в стволе в момент движения пули по каналу ствола из-за возрастающего сопротивления. В теории, это должно позволить разогнать снаряд (пулю) до большей скорости... Еще Грабин до войны пытался сделать пушку с таким стволом, но не смог нужную остастку для изготовления такого ствола - сделать.
Может быть здесь ответ тоже в этом - выше скорость - лучше кучность?
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
buch1967
Опытный пользователь
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:51
Откуда: Белое море,Архангельск
Контактная информация:

#717

Сообщение buch1967 » 07 окт 2010, 13:23

Александр_Д писал(а):Если нарезной ствол имеет сужение (чок), то это увеличивает давление в стволе в момент движения пули по каналу ствола из-за возрастающего сопротивления. В теории, это должно позволить разогнать снаряд (пулю) до большей скорости... Еще Грабин до войны пытался сделать пушку с таким стволом, но не смог нужную остастку для изготовления такого ствола - сделать.
Может быть здесь ответ тоже в этом - выше скорость - лучше кучность?
Ну тогда и к нашим пулям это должно быть применимо , то есть с чоком пулевая стрельба должна быть более предпочтительней чем с цилиндра .но пока это не так
ТОЗ - 120 12М-1Е
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1190 раз
Контактная информация:

#718

Сообщение Александр_Д » 07 окт 2010, 13:34

Не совсем так. В нарезном чоке пуля приобретает вращение вокруг продольной оси, тем самым устраняется влияние деформации пули на ее отклонение от точки прицеливания (на кучность)
В обычном чоке свинцовые пули деформируются так сказать непредсказуемым образом, а компенсирующего вращения - нет.
А давление возрастает однозначно, так что и разорвать ствол может, если сужение велико, а мягкой деформации будет недостаточно (сами знаете, если пуля сплошная без тонких поясков, а диаметр ее - больше чокового сужения)
--------------
Для чего цилиндр рекомендуется при стрельбе пулей? Чтобы как раз избежать деформации пули
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
buch1967
Опытный пользователь
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:51
Откуда: Белое море,Архангельск
Контактная информация:

#719

Сообщение buch1967 » 07 окт 2010, 13:58

Александр_Д писал(а):Не совсем так. В нарезном чоке пуля приобретает вращение вокруг продольной оси, тем самым устраняется влияние деформации пули на ее отклонение от точки прицеливания (на кучность)
В обычном чоке свинцовые пули деформируются так сказать непредсказуемым образом, а компенсирующего вращения - нет.
А давление возрастает однозначно, так что и разорвать ствол может, если сужение велико, а мягкой деформации будет недостаточно (сами знаете, если пуля сплошная без тонких поясков, а диаметр ее - больше чокового сужения)
Да возможно
ТОЗ - 120 12М-1Е
Аватара пользователя
А.Майер
Ветеран форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 22:47
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

#720

Сообщение А.Майер » 07 окт 2010, 19:04

Александр_Д писал(а):Если нарезной ствол имеет сужение (чок), то это увеличивает давление в стволе в момент движения пули по каналу ствола из-за возрастающего сопротивления. В теории, это должно позволить разогнать снаряд (пулю) до большей скорости... Еще Грабин до войны пытался сделать пушку с таким стволом, но не смог нужную остастку для изготовления такого ствола - сделать.
Вообще-то Грабин работал не над стволом с чоком, а над коническим стволом. Серьёзные разработки вели также немцы. Тут суть не в повышении трения или давления. Сила действующая на снаряд равна произведению давления на площадь. Поэтому в начале движения ствол большего диаметра позволял при том же давлении получить большую скорость. К концу ствола ведущие пояски обжимались до гораздо меньшего калибра, что существенно снижало сопротивление воздуха в полёте. Однако сложность производства и быстрый износ высокоскоростных стволов привели к отказу от идеи. Проводились также эксперименты с составными стволами двух разных калибров и переходным конусом. С теми же целями и там же результатом. Может быть в пневматике пытаются использовать тот же принцип? Например обжать на выходе пульку до меньшего диаметра?
Не любо, не слушай, а врать не мешай!

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

  Индекс цитирования