Пуля для гладкоствола

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#371

Сообщение КМВ » 22 мар 2010, 19:33

Жак писал(а):Площадь круга (S) - пи-эр-квадрат.

3,14х3,81х3,81= 45,6 кв.мм - S для 7,62

3,14х9,2х9,2= 266 кв.мм - S для 12 кал

266:45,6=5,8 - почти в 6
Это геометрические данные. Тут всё правильно. Но весовые характеристики у пуль таких разных калибрах не пропорциональны разнице их площадей, т.к отношение длины к калибру, т.е поперечная нагрузка у них может отличаться и номинальные веса по калибру не соответствовать реальным. К примеру, вес пуль калибра 7,62мм в зависимости от конструкции и назначения могут отличаться в 3 раза, от 5г и до 15г. Также нельзя сравнить и их начальные скорости. При 12кал. в лучшем случае получим 400м/с, а у 7,62мм эта скорость может быть более 1000м/с. Конечно, останавливающее действие у 12кал. на малых дистанциях выше, но сам по себе размер калибра (площадь поперечного сечения) играет не единственную роль и не напрямую зависит на останавливающее действие пули. Факторы, влияющие на останавливающее действие, я уже перечислял.
dandy
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:52
Откуда: EU
Контактная информация:

#372

Сообщение dandy » 23 мар 2010, 14:45

електронный перевод...

Taylor Index - Мера Останавливающейся Силу
Мы иногда получаем вопрос такой как, "Как я сравниваю эффективность, одного патрона, говорю.450 Marlin по 30-06? Я хочу купить винтовку оленя/медведя для лесов и нуждаться в небольшом количестве руководства."
Охотники и стрелки искали долгое время волшебную формулу, которая предскажет то, что необходимо, чтобы понизить животное в течение его следов, каждый раз. Никакая такая формула не была развита, но это не препятствует людям пробовать. Многие думали, что кинетическая энергия пули была разумной мерой останавливающейся власти пули и большинства пули, и каталоги изготовителей боеприпасов обеспечивают диаграммы, которые показывают скорость и кинетическую энергию данной пули где-нибудь вдоль ее траектории.
Уравнение для этого вычисления энергии:
KE = m*v2/2 = bw*v2/450436 (1)
Где:
KE = Кинетическая Энергия, футы-фунты
m = масса пули, слизняки
v = скорость пули, f.p.s.
ширина полосы частот = вес Пули, grs.
Отмеченный охотник крупной дичи и автор Джон Taylor думали, что кинетическое уравнение энергии дало слишком много кредита новым высоким скоростным патронам. Taylor, который провел очень много лет в Мозамбике, сделал большую стрельбу и некоторую коммерческую охоту слоновой кости. Он написал, что книга давала право африканским винтовкам и Патронам, в которых он выдвинул британскую точку зрения крупнокалиберной винтовки. Он думал эти новые патроны, которые нацелили легкую пулю на высокую скорость, дал слишком большую важность скорости пули. Cмотрение на кинетическое уравнение энергии, можно заметить, что маленькое увеличение скорости означает большое увеличение кинетической энергии, потому что эта энергия увеличивается как квадрат скорости. Он думал, что это принудит охотника полагать, что маленькая пуля, в высокой скорости, была бы более эффективной на крупной дичи чем более медленная, более тяжелая пуля. Он заявил, что основанный на его охоте испытывают, это не было так.
В статье в проблеме в ноябре 1947 американского журнала Стрелка Taylor дал несколько примеров того, как более тяжелая пуля пробила холод крупной дичи животных, в то время как более легкая более быстрая пуля, во многих случаях, только ошеломляла животное в течение нескольких секунд. Уравнение энергии Taylor's упомянуто ниже:

TI = bw/7000*v*DI (2)
Где:
TI = Taylor Index
ширина полосы частот = вес Пули, grs
v = скорость пули, f.p.s.
DI = диаметр Пули, дюймы

Уравнение Taylor's включает диаметр пули, скорость и вес пули. Так как скоростной срок не согласован, он оказывает меньше влияния на энергию TI по сравнению с кинетическим уравнением энергии.

Стол 1.0, показанный ниже списков несколько популярных патронов и произведенная кинетическая энергия (K.E). и Taylor Index (TI).

Стол 1.0

Вес Пули Патрона (зерна)
Морда Vel. (f.p.s).
100 ярдов. Vel. (f.p.s).
100 ярдов. K.E. (ft.-фунт).
100 ярдов Taylor Index

22 Длинных Винтовки 40 1150 976 85 1.2
223 Rem. 53 3330 2865 966 4.9
7-миллиметровый Rem. Мэг. 154 3200 2966 3008 18.5
308 Побед. 150 2820 2593 2239 17.1
30-06 180 2700 2484 2466 19.7
416 Rigby 400 2400 2184 4236 51.9
450 Marlin 350 2100 1710 2272 39.2
470 N.E. 500 2150 1907 4037 64.6
50 BMG 750 2769 2681 11965 146.5
Отметьте: Все скорости и показанные энергии были вычислены, используя программу LFDW.
От Стола 1.0 можно заметить, что 450 Marlin развивают только приблизительно 92 % кинетической энергии 3006 в 100 ярдах, но Taylor Index для 450 Marlin почти удваивает что 30-06. Основанный на этой информации и факте, что более тяжелые пули обычно работают лучше в щетке, 450 Marlin похожи на победителя. Последний перечисленный патрон, 50 BMG, не считается спортивным патроном, но был включен, чтобы показать, сколько энергии этот военный патрон может развиться по сравнению с другими патронами.
Taylor Index - относительная ценность, что означает, что у ценности нет никаких единиц измерения как ft.-фунты. или ноги в секунду. Это - больше индикатора того, как один патрон складывает против другого. Это принимает, во всех случаях, что хорошо помещенный выстрел поставят жизненной области, используя должным образом построенную пулю, которая передаст всю ее энергию дичи.
Так, Вы могли бы спросить, "Как я использую эту информацию?" В чем мы нуждаемся, диаграмма чисел Taylor Index, оцененных против различной игры типа/размера. Упомянутый ниже моя оценка такого стола. Ваши идеи могут отличаться, и это прекрасно, но это - стартовое место.

Стол 2.0
Дичь Taylor Index
1-3 Вороны, Белки, кролики и скунсы
3-5 собак Прерии, сурки лесные и американские волки
6-17 Антилоп, олень мула и овцы - Открытая местность
17-20 Белых оленей хвоста, черный медведь - Щетка/леса
20-40 Лосей, американский лось, Медведь гризли
40-50 Львов и другая тонкая покрытая кожей опасная игра
50-125 Носорогов, слон или другая толстая покрытая кожей опасная игра
125-200 Любых животных, которые бродят по земле

Конечно все мы знаем, что 22 Длинных Винтовки могут убить оленя столь же мертвого как 416 Rigby, но как близко Вы должны были добраться, чтобы запустить чистый выстрел и как долго Вы должны были отследить оленя прежде, чем это понизилось? При использовании ценностей TI от Стола 2.0, как гид, охотничий опыт должен быть более приятным для охотника и более гуманным для дичи.
Наблюдайте наш вебсайт за следующей темой интереса. До тех пор, стреляйте благополучно и знайте, куда Вы пули идете.
С уважением,
Ballistician
dandy
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:52
Откуда: EU
Контактная информация:

#373

Сообщение dandy » 23 мар 2010, 14:51

ТІ можно применять и к гладкостволом. Следуещее скачено с Интернета.../Ганз.ру/...
цитат
"Формула тейлора - эмпирическая, и я бы сказал весьма- весьма приблизительная, что и показали примеры. Одно ясно, что кроме массы, энергии (скорости) влияние оказывает еще и диаметр пули и -что не учтено в формуле!!!!!!!!- экспанствность ее, а так же (какая мелоч, не правда ли? ) ФОРМА ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ пули!!!!!! Замечено что даже пуля с "плоскоголовой" экспансивностью надежнее ложит зверя чем просто "полуоболочка" у которой голова становится как, простите, залупа (поэтому барнес-х так хорошо стопперит, плюс его цельное тело, которое ломает кости), я уж не говорю про оболочки с оживальной головкой. А так же не учитывается что выше определенной скорости в теле животного может наступить шок от гидроудара, а при низкоскоростных попаданиях- такого нету... Вот теперь и думай.

Идекс TI для 12 калибра у меня получился
В упор: 67 (т.е. 12к равен 470 N.E)
на 150м: 47 (т.е. 12к чуть мощнее 450 Marlin)
Странновата формула, но...
Совершенно верно, формула эмпирическая, и действительно не учтен гидроудар и то, какие повреждения нанесет пуля(экспансивность). Одно дело она проткнет дырку до шкуры с другой стороны, другое - оставит в центре туши огромную полость. Или вообще улетит дальше, что кстати, тоже в формуле не учтено и практически нереально посчитать.
Кстати, при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? (на мой взгляд, однозначно должна быть зависимость).
К чему я завел всю эту тему. Есть определенная статистика, оную пожалуй, признают все. Сразу оговорюсь, что все изложенное - довольно приблизительно."...
dandy
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:52
Откуда: EU
Контактная информация:

#374

Сообщение dandy » 23 мар 2010, 14:57

Выходит все довольно приблизительно, так как никто еще не описал однозначно и вместе - Ек, ТІ, экспансивность, s пули и гидроудар. ИМХО
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#375

Сообщение КМВ » 23 мар 2010, 22:19

dandy писал(а):Кстати, при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? (на мой взгляд, однозначно должна быть зависимость).
Как такового, гидроудара, в полном смысле этого слова, применительно ко всему телу животного, не происходит. Тут речь может идти только о подобном эффекте при попадании в определённые органы, насыщенные жидкостью, и то это происходит на близкой дистанции при высокой скорости. При общем же попадании в тело пулей крупного калибра происходит не гидроудар, а сильный контузящий удар, немедленно парализующий весь организм, нарушая ЦНС. Поэтому на близких дистанциях для лучшего останавливающего действия более предпочтительны именно крупные калибры. Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет. Вот ещё некоторые из них.

Американец Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия пули. Она учитывает конструкцию пули, ее скорость и массу.

С = 0,178 GVSF,

где G — масса пули, г; V — скорость пули в момент встречи с целью, м/с; S— площадь поперечного сечения пули, см²; F — коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 (для стальных пуль) до 1,25 (для экспансивных пуль).

По методике француза Жоссерана учитываются только площадь поперечного сечения пули и кинетическая энергия пули

С =ES,

где Е— кинетическая энергия пули у цели; S — площадь поперечного сечения пули.
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#376

Сообщение Жак » 24 мар 2010, 00:14

КМВ писал(а): сильный контузящий удар, немедленно парализующий весь организм, нарушая ЦНС...
При стрельбе из гладкоствола такая ситуация возникнет только при контузии (ушибе) головного или спинного мозга животного с механическим его повреждением или без.

Контузия (или механическое повреждение) периферических органов по механизму травматического (болевого) шока тоже может "парализовать" весь организм, если по силе будет чрезмерна или если будут нарушены жизненноважные функции. Порог "болевой" чувствительности и способность противостоять шоку у зверя на порядок выше, чем у человека. Хотя известны факты, когда в запарке человек перепрыгивает непреодолимое в обычном состоянии препятствие, яркий пример - берсерки у викингов.

Кстати, давно хотел поделиться наблюдением. При стрельбе пулей по стоячему кабану при попадании не по убойному месту кабан ложится чаще, чем при таком же попадании по бегущему. Что это? Адреналина меньше при передышке? Или статистики у меня мало.
КМВ писал(а): Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет.
Но, несмотря на это, изучая механизмы и разные методики определения убойности гладкоствольной пули, мы все ближе приближаемся к "своей" пуле, которая не подведет в нужный момент.
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#377

Сообщение КМВ » 24 мар 2010, 16:50

Жак писал(а):При стрельбе из гладкоствола такая ситуация возникнет только при контузии (ушибе) головного или спинного мозга животного с механическим его повреждением или без.
Такая ситуация возникает при определённом уровне "сотрясения" и на других основных участках тела, подверженных такому воздействию. Но для её возникновения нужна высокая скорость попадания, возможная при гладкостволе только на малых дистанциях стрельбы, пропорционально разности начальных скоростей при сравнении с нарезным оружием.
Жак писал(а):Но, несмотря на это, изучая механизмы и разные методики определения убойности гладкоствольной пули
Речь шла о методиках определения не убойности пули, а её останавливающего действия, это разные вещи. Останавливающее действие, это всего лишь составная часть убойности.
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#378

Сообщение Жак » 24 мар 2010, 19:07

КМВ
Рефлекторного немедленного паралича ЦНС не бывает ни от контузии, ни от повреждения непосредственно периферических органов. Механизм при этом совсем другой - падение артериального давления (сиюсекундное или отложенное) и последующее нарушение кровоснабжения мозга. И от способа получения контузии (быстрая или большая пуля, или штык))) этот механизм не зависит. Он либо включается, либо нет. Поэтому после ранения сердца зверь или птица какое-то время могут продолжить движение.

Речь, действительно шла об останавливающем действии. Но ушла в сторону. Слово "убойность" я применил в житейском смысле, подразумевая, что останавливающее действие пули - важная, но единственная составная часть ее "убойности"
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками
Аватара пользователя
buch1967
Опытный пользователь
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:51
Откуда: Белое море,Архангельск
Контактная информация:

#379

Сообщение buch1967 » 24 мар 2010, 19:52

Вот вопрос интересный ,за счёт чего пули "медвед" летят стабильно (головной частью в перёд ,причём это не для парадокса ,а для 12к гладкого ,причём такие пули есть и у Амерекосов ,только латунные ,длинней и пластиковом контейнере то же для гладкого , я уже выкладывал .фирма "Федерал" ,суть у них одна ,с переди экспансивность и всё ,центр тяжести тут явно сзади ,может эти пули как раз и используют тот самый газодинамический эффект по настоящему ?
Изображение
ТОЗ - 120 12М-1Е
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#380

Сообщение Жак » 24 мар 2010, 20:00

buch1967
На вид типичная пуля для парадокса. Хотя ими, конечно, можно шмалять и из обычного гладкоствола. Есть данные за ее стабильность? Или только предположения.
Интересно, какой у нее максимальный диаметр.
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

  Индекс цитирования