Пуля для гладкоствола

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
PlumBum
Ветеран форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1125 раз
Поблагодарили: 971 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1651

Сообщение PlumBum » 22 ноя 2017, 10:44

Благодарю. Крутанул вчера для столетнего тройника 16 к. с 65 патронником Л-4 26 г. При гильзе Шедит длиной 64,5мм., навеске Сокола 2,0г., рязанском обтюраторе, пробке 10мм., прокладке 2 мм., пуле , остаётся мм.2-2,5 гильзы под закрутку. Ну не закручивается, а скорее пластик заминается аккуратно на пулю. Больше Сокола пока не рискнул. Попробую через хрон позже, отпишусь. :drinks:
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Пуля для гладкоствола

#1652

Сообщение aleks0462 » 22 ноя 2017, 11:19

PlumBum писал(а): Больше Сокола пока не рискнул.
Да мне думается, и не понадобиться больше.
Допустим 2-х стволка 16 к. весит 2900.
2900 /100 = 29 гр.
Вместе с ПК и прочим вес снаряда так где-то и будет.
При мощности Сокола 15,2
29/15,2 = 1,91 гр. пороха
При мощности Сокола 15,9
29/15,9 = 1,82 гр.
Плюс 0,1 на пулю, то где-то 2 гр. и выйдет нормой.
Для переломок вообще рекомендуют рассчитывать по весу стволов, но с учетом тройника не думаю,что это нужно. Впрочем, коэффициента для 16 к. я и не знаю.
Хрон всё покажет в общем.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1653

Сообщение Влад Владыч » 22 ноя 2017, 12:58

aleks0462Забыл ты отнять 0,2г на использование пластикового обтюратора :hi:
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Пуля для гладкоствола

#1654

Сообщение aleks0462 » 22 ноя 2017, 16:13

Влад Владыч писал(а):Забыл ты отнять 0,2г на использование пластикового обтюратора :hi:
Может и забыл, можно и уравновесить по общим правилам. А может и не забыл.
Без измерений, однако - гадание на кофейной гуще.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1655

Сообщение Влад Владыч » 22 ноя 2017, 17:40

aleks0462 писал(а): Без измерений, однако - гадание на кофейной гуще.
Измерения измерениям рознь. Отстрел через "хрон" даст только начальную скорость.
Лично меня больше интересует кучность, давно замечено что повышенное дульное давление заметно ухудшает кучность пулевого выстрела из гладкоствольного ружья. Еще в советское время на ИЖевском заводе были проведены тесты с пулями для гладкоствольных ружей распространенных в то время. Тав вот, при снаряжении патронов с рекомендуемыми навесками по "массе" пули, показания кучности были катастрофически плохими, некоторые пули даже не вложились в 60см. Результаты были опубликованы в одном из номеров "Охота и охотничье хозяйство", этот номер у меня есть, вот только лень идти искать.
И еще. Вот честно не помню где, но читал что для снаряжения пулевых патронов нужно уменьшать(а не увеличивать ,как пишите вы) пороховой заряд на 0,1-0,2г из-за того что тело пули,в отличии от дробового снаряда, является монолитным, от сюда и увеличенное дульное давление и сильнее отдача при пулевом выстреле.
А опыты с пулями серии "Ленинградка" проведены тщательно и с использованием разных порохов и способов снаряжение, с последующими проверками на "хроне" и с публикацией результатов отстрела по "бумаге", вплоть до того на сколько надо(если надо) подрезать гильзу при снаряжении.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 1189 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1656

Сообщение Александр_Д » 22 ноя 2017, 18:08

С общих рекомендаций начинаем пробовать, только все равно ружье ружью - рознь. Окончательно опытным путем все подбирать придется. :drinks:
Охота пуще неволи!
виктор Т
Начинающий пользователь
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:10
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пуля для гладкоствола

#1657

Сообщение виктор Т » 22 ноя 2017, 18:19

Сейчас много разных пуль. По конструктивным особенностям каждая пуля имеет свои хитрости снаряжения.Вообще -то при снаряжение пулевого патрона ,порох увеличивают на 8-10%.Но правильный ответ даст контрольный отстрел.Удачи. Виктор.
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1658

Сообщение Влад Владыч » 22 ноя 2017, 20:08

виктор Т писал(а):Сейчас много разных пуль. По конструктивным особенностям каждая пуля имеет свои хитрости снаряжения.Вообще -то при снаряжение пулевого патрона ,порох увеличивают на 8-10%.Но правильный ответ даст контрольный отстрел.Удачи. Виктор.
Специально нашел и цитироую
В. ТРОФИМОВ - ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ К ОХОТНИЧЬИМ РУЖЬЯМ2.4.3. Вес пороха в заряде, деформация свинцовых пуль и дальность стрельбы ими
До сих пор многие действуют таким образом: берут инструкцию, вложенную в банку с порохом "Сокол", из нее узнают о том, что для снаряжения дробовых патронов следует брать заряд пороха в 2,3–2,5 г. Затем, помня, что в охотничьей литературе рекомендуется для пулевых патронов навеску увеличивать на 10 %, а при минусовых температурах - еще на 10 %, охотник производит несложные расчеты и засыпает в гильзы заряды "Сокола" в 2,7–2,8, а то и 3 г. Да еще применяет пластмассовые обтюраторы. Результаты стрельбы такими патронами хорошо известны: никуда негодная кучность боя, а то и раздутие стволов, попадание в цель плашмя или с овалом.
Чтобы не допускать подобных ошибок, следует навсегда запомнить: во-первых, в инструкциях к пороху нередко указывают не рабочий (эксплуатационный) заряд пороха, а максимальный, превышать который нельзя; во-вторых, пластмассовые обтюраторы значительно повышают давление, поэтому при их использовании навеску пороха надо уменьшать на 0,15–0,2 г.
Фундаментальные исследования Н. Изметинского показали, что применяемые обычно охотниками навески пороха - даже при допустимых давлениях - приводят к сильной деформации пуль еще в стволе ружья, их опрокидыванию в полете и резкому увеличению их разброса. Из его работ следует вывод: превышать заряды пороха сверх оптимального бессмысленно. В патронах со свинцовыми пулями следует применять не максимально допустимые, а даже несколько уменьшенные навески пороха. Причиной тому является большое давление, развиваемое в момент выстрела бездымными порохами. Ранее, когда в охотничьих патронах преобладал дымный порох, под который ряд пуль (Бреннеке, Якана, Ширинского-Шихматова) были созданы, эти пули давали высокую кучность. С переходом на бездымные пороха такие пули потеряли былой авторитет. Поэтому каждый охотник должен знать следующее: любая пуля, особенно созданная под бездымный порох, хорошо работает лишь в том виде, в каком она создана конструктором, и в тех условиях, на которые она рассчитана. Изменять что-то, особенно величину порохового заряда, в сторону увеличения, а также конструкцию пули и принцип ее снаряжения не следует.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
PlumBum
Ветеран форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1125 раз
Поблагодарили: 971 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1659

Сообщение PlumBum » 23 ноя 2017, 14:14

Расчёты дело хорошее, но метод научного тыка надёжнее. :-D Дело в том, что Ленинградка пуля стальная, а не свинцовая. В стволе её давлением не деформирует, даже при предельно допустимых для ствола давлениях. Поэтому многие охотники и рекомендуют под неё навески Сокола для 16 к.( для 12 к. 2,5 г.)примерно 2,1-2,2г., причём кучные навески. Однако загвоздка в том, что высота там пробкового пыжа( или ДВП) на несколько милиметров выше чем в 65-й гильзе, ход амортизации больше, давления несколько меньше. Тоже предпочитаю кучность скорости, ну и не буду принебрегать последней если пули полетят кучно на большой скорости. А вот Бреннеке я запускал на скорости 410-415 м/сек. и не более, т.к. при более быстрой скорости( давлении в стволе) её уже больше раскидывает. Для таких скоростей достаточно было под эту пулю класть для 16 к. Сокола определённой партии не более 1,9г. при плюсовых температурах. :drinks: И ещё, под пулю легче обычно рекомендуемого снаряда, всегда пороха кладут больше для его оптимального сгорания. :hi:
виктор Т
Начинающий пользователь
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:10
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пуля для гладкоствола

#1660

Сообщение виктор Т » 23 ноя 2017, 15:06

Господа! Конечно Вы правы,но по своему и в чём-то.Господин В. Трофимов выпустил свою книгу в 2005г ,а может быть и раньше. Источники в написание этой книги были разные авторы своих книг.Мне интересно один из источников является г. Сенкевич,вернее его книга выпущенная в 1927г.Какие его написания актуальны для современного охотника? Насколько я помню пуля Полева №1 снаряжается 2.1 гр пороха,а для дробового рекомендовано 2.3гр. Раньше и понятие наверное не было мягкая ,твёрдая,стальная дробь.Я так полагаю что сейчас сурьмы больше добавляют ,чтобы пуля не деформировалась.Всё зависит какой порох,пуля , с обтюратором, без,подкалиберная,диаметр ствола и.т.д. Понравилась пуля ,заряди по инструкции и сделай контрольный отстрел после чего сделаешь правильные выводы.Удачи Всем. Виктор.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

  Индекс цитирования