Пуля для гладкоствола

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 769 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1631

Сообщение Николаич » 13 янв 2016, 21:30

Александр_Д писал(а):А ведь так хотелось дуплетом, как ты говоришь!!!!!
Без проблем, просто постараться надо ...три патрона в магазин ... :???: думаю одна из пуль при перезаряде наколет капсюль следующего патрона ... :wink: :ohotnik:
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Пуля для гладкоствола

#1632

Сообщение aleks0462 » 13 янв 2016, 21:44

Александр_Д писал(а):
aleks0462 писал(а):
...
Одного понять не могу: в какой местности, на кого и при каких условиях люди собираются охотиться в таком случае? С вышки разве что?..
... Например, в загоне на номере, когда понадобится выстрелить дальше чем 50 метров... Правда, тогда говорят, что чтобы стрелять на те же 150 метров, понадобиться на гладкоствол оптику ставить ...
Ну у нас таких номеров, чтоб "хотя бы на 150" найти крайне сложно. Во-вторых, зверь у нас обычно бегает. В третьих, сразу всю свинцовую колекцию можно под стекло. Я так думаю...
Но даже у Иванова вроде скромнее запрос.)
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1633

Сообщение Влад Владыч » 13 янв 2016, 21:47

Yuri_60 писал(а):
Влад Владыч писал(а):завтра с почты заберу умную книжку "Пули и пулевые патроны для гладкоствольных ружей", посмотрим что за пули те которые ты не знаешь
Вряд ли в этой умной книжке есть, что-нибудь новое. Все пули наверняка уже давно известны.
я даже в этом уверен. что не будет ничего нового. Но надеюсь будет максимум информации собранной в одном месте.
Slav писал(а):
Влад Владыч писал(а): завтра с почты заберу умную книжку "Пули и пулевые патроны для гладкоствольных ружей":
Это Книга Трофимовых?
Да.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1184 раза
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1634

Сообщение Александр_Д » 13 янв 2016, 23:17

aleks0462 писал(а):
Ну у нас таких номеров, чтоб "хотя бы на 150" найти крайне сложно. Во-вторых, зверь у нас обычно бегает. В третьих, сразу всю свинцовую колекцию можно под стекло. Я так думаю...
Но даже у Иванова вроде скромнее запрос.)
Раз уж зашел разговор о пуле "Зенит", то добавлю небольшую историческую справку (возможно, есть на форуме те, кто не в курсе, только поэтому)

Историческая справка
Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

hunter.ru/bullet/articles.../b_zenith3.jpg
Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.
В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.
И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.
Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффеививность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.
При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.
С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".
К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен нашей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".
Дмитрий Ширяев

....
Новый патрон “зенит” качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов “зенит” являются:
Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона “зенит” позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны “зенит”, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон “зенит” не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль “жевело”. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.
Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона “зенит” 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:

N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1


ТТХ патрона “зенит”
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха “Сокол”, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123

Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший результат 100
Худший рез-тат 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7


Все эти сведения мне представляются интересными, поэтому я и написал, что с удовольствием пострелял бы этой пулей - просто из интереса.

Что ж до практической части - то я как то уже сетовал ранее, что за последние годы мне не довелось ни разу выстрелить пулей по зверю, хотя и бывал на загонных охотах (просто зверь на меня не выходил)... И в перспективе никакой оптимистичной картины не ожидается. Поэтому та коллекция пуль, фото которых я выставил, у меня даже не под стеклом, а просто виртуальная.. :-D
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
PlumBum
Ветеран форума
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 970 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1635

Сообщение PlumBum » 13 янв 2016, 23:23

Саша, на метров 80 такой зверь как косуля или небольшой кабанчик мушкой гладкого ружья практически закрывается напроч. Стрельба из гладкого до 50 метров реальна, а дальше проблематично. Ну тогда зачем все эти рассуждения. :wink:
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1184 раза
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1636

Сообщение Александр_Д » 13 янв 2016, 23:32

PlumBum писал(а):Саша, на метров 80 такой зверь как косуля или небольшой кабанчик мушкой гладкого ружья практически закрывается напроч. Стрельба из гладкого до 50 метров реальна, а дальше проблематично. Ну тогда зачем все эти рассуждения. :wink:
Да собственно, практически ни к чему, так уж вышло, что разговор зашел на эту тему. Испытания данной пули, о которых приводятся сведения, проводились с установленными на гладкоствольных ружьях оптических прицелах. О стрельбе с открытой планкой и речи не велось, любой охотник, который успел получить практический опыт, знает то, о чем вы и говорите. :drinks:
----------------
Очевидно то, что сделать эту пулю "на коленке", в домашних условиях нельзя. Промышленность - не выпускает. Так что, только разговоры и остаются...
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
PlumBum
Ветеран форума
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 20:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 970 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1637

Сообщение PlumBum » 13 янв 2016, 23:51

Думается не нужно заморачиваться о какой то дально бьющей гладкой пуле. Весь цимус таких гладких пуль убойность на коротке до 50 метров. По опыту на загонах нет лучше двудулки или нарезного штуцера, тройника. Всегда есть шанс сделать 2 точных быстрых выстрела. Уверяю дальше 50 метров на загонах точно очень редко стреляют пулями.Ну может в лося чуть дальше. до 80 метров. Поэтому лучше выбрать точно летящую пулю из Вашего ствола до 50 метров, и забыть о тех которые якобы хорошо летян на 100 метров. :drinks:
Аватара пользователя
Александр_Д
Ветеран форума
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 14:18
Откуда: п.г.т.Анна
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1184 раза
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1638

Сообщение Александр_Д » 14 янв 2016, 00:31

Так, этим вопросом Yuri_60 задался, а мы тут без него его вопрос обсуждаем :-D
Охота пуще неволи!
Аватара пользователя
Yuri_60
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 11:26
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пуля для гладкоствола

#1639

Сообщение Yuri_60 » 14 янв 2016, 09:22

Я, вообще-то, интересовался, что это за пуля?
неизвестная пуля_1.jpg
. Она мне нужна для коллекции.
А, стрельба на 150 м не является моей основной задачей,так между делом. И естественно, если стрелять на такие расстояния, то конечно обязательно нужна оптика.
Так, что вопрос по стрельбе на 150 м я ни коем образом не ставил. Мой вопрос: "что за пуля? "
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Пуля для гладкоствола

#1640

Сообщение Влад Владыч » 14 янв 2016, 09:25

PlumBum писал(а): По опыту на загонах нет лучше двудулки или нарезного штуцера, тройника. Всегда есть шанс сделать 2 точных быстрых выстрела.
По поводу двудулки и её точности.
в 1989-1990г америкосовская фирма "Моссберг" проводила обширные испытания разных конструкция пуль из двудулок, помповиков и полуавтоматов на 25,50, 75 И 100 ЯРДОВ. Иследования показали что двудулки проигрывают по кучности боя одноствольным ружьям. Применение оптических прицелов уменьшало разброс пуль в среднем на 5см.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования