Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 96 раз
Контактная информация:

#81

Сообщение A.V.X.1960 » 19 фев 2010, 16:59

Жак писал(а):Дроби все равно, где деформироваться "в начальный момент выстрела" в контейнере или в гильзе без контейнера. В противном случае увеличение кучности и резкости при применении контейнера было бы спорным по меньшей мере. Следовательно, деформация в стволе имеет место быть и пренебречь ею нельзя. Согласование дроби (картечи) эту стволовую деформацию и последующее ухудшение баллистических свойств дроби уменьшает.
Деформация в стволе при прохождении и от давления в гильзе-разные вещи.В стволе при движении без контейнера стираются дробины контактирующие с поверхностью ствола.Если же дробины получили сильную деформацию от повышенного давления в начальный момент,то уже не важно,в контейнере или без контейнера она будет двигаться по стволу-бой будет плохой. Можно зарядить с крахмалом без контейнера и получить большую кучность,чем с контейнером,но без крахмала.Чок дает увеличение кучности(в большинстве случаев,для этого его и придумали),и если бы он сильно деформировал дробь, и ухудшал бой,то его и не делали бы на ружьях,а стреляли бы с цилиндров.Да и цилиндром сейчас называется чок о,25.Что касается следов на контейнере, они останутся там даже при стрельбе из цилиндра-дробовой столбик испытывает давление в начальный момент выстрела.
B52 писал(а):дробь сплющилась в единую "разрывную пулю", дробины деформировались таким образом, что совершенно исчезло пустое пространство между ними.
предполагаю, что её так обжало контейнером при прохождении сужения.
патрон был заводской.
При стрельбе мелкой дробью неоднократно извлекал дробь из птиц,дробины не сплющенные(если не попадали в кость).На траншейном стенде стреляют с сильных чоков-дробь не плющится в "единую разрывную пулю",и поражает тарелочки на довольно дальних дистанциях.В книге Зернова "Стрельба дробью" подробно описано,как дробь проходит чоковое сужение,и почему она там сильно не деформируется
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
Жак
Опытный пользователь
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:36
Откуда: Каменск (Подростовье)
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#82

Сообщение Жак » 19 фев 2010, 17:47

A.V.X.1960 писал(а):дробь получает наибольшую деформацию не от прохождения по стволу,а от наибольшего давления в начальный момент выстрела.
A.V.X.1960 писал(а): Деформация в стволе при прохождении и от давления в гильзе-разные вещи.
Со второй Вашей цитатой всецело согласен. А к первой добавлю, что деформация дроби в начальный момент выстрела - величина постоянная при прочих равных (заряд пороха, количество и качество пыжей и т.д.) Наличие контейнера на нее (почти) не влияет.

Согласованная дробь будет меньше деформироваться как начальный момент выстрела, так и при прохождении по стволу и чоку.

Другое дело, что добиться настоящего согласования легче при снаряжении картечи и крупной дроби.

Крахмал, контейнер и чок будут в большинстве случаев только способствовать улучшению кучности и резкости. Но заменить друг друга и согласование дроби по своим механизмам действия не могут.

На практике я редко заряжаю патроны, хватает купленных в магазинах. Патронами с контейнером почти не пользуюсь. В дискуссию ввязался только по причине интереса к этой теме у любителей поснаряжать патроны самостоятельно..
ИЖ-27, ИЖ-18Е, Таймень, З/с лайка, Ретривер, УАЗ-таблетка, Тойота Ками
Аватара пользователя
Владимир_М
Продвинутый пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Откуда: Ростовская обл. Матвеев Курган
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#83

Сообщение Владимир_М » 19 фев 2010, 18:54

Согласованная дробь будет меньше деформироваться как начальный момент выстрела
Интересно от чего? Тверже станет или крахмалом пересыпится? :shock:
Далее в стволе понятно - будет легко перестраиваться в сужениях без расклинивания.

Другое дело, что добиться настоящего согласования легче при снаряжении картечи и крупной дроби.
Ну Вы шутник :-D :wink: Это же действительно непосильная задача согласовать номера дроби 12-8 :wink: . И народ палит просто так не согласовывая. :wink: :normal:
Никого не хотел обидеть своими замечаниями, просто мужики аккуратнее с высказываниями, а то молодые охотники все это читают.

С уважением
Владимир
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#84

Сообщение КМВ » 19 фев 2010, 20:14

Владимир_М писал(а):А дальше если дробь согласована, то она с минимальными деформациями перестроится при выходе из гильзы и при проходе чоков. И если она еще и в контейнере, то крайние дробины не сотрутся о ствол.
А с чем дробь должна быть согласована при выходе из гильзы, чтобы с минимальными деформациями и там перестроиться, и при проходе чоков?
Жак писал(а):Согласованная дробь будет меньше деформироваться как в начальный момент выстрела, так и при прохождении по стволу и чоку.
Вопрос тот же. :/
Аватара пользователя
Тимур_Сочи
Начинающий пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 12:37
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#85

Сообщение Тимур_Сочи » 19 фев 2010, 20:35

Вот и я не пойму, дроби все равно не избежать 2 перестроений как ни согласуй, т.е. при этом деформация неизбежна.
ТОЗ-57ТК, МЦ-21-12, МЦ-108-03, ТОЗ-34-20, в данный момент хочу дратхаара
Аватара пользователя
Тимур_Сочи
Начинающий пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 12:37
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#86

Сообщение Тимур_Сочи » 19 фев 2010, 20:41

Если необходимо стрелять на предельные для дроби дистанции . Твердая дробь (меньше кубиков из шариков :-D ), контейнер (меньше полустертых дробин и освинцовка) и вперед. ИМХО.
ТОЗ-57ТК, МЦ-21-12, МЦ-108-03, ТОЗ-34-20, в данный момент хочу дратхаара
Аватара пользователя
ОЛЕГ
Ветеран форума
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:44
Откуда: Краснодарский кр,ст.Брюховецкая
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#87

Сообщение ОЛЕГ » 19 фев 2010, 20:45

Тимур_Сочи писал(а):Если необходимо стрелять на предельные для дроби дистанции . Твердая дробь (меньше кубиков из шариков ), контейнер (меньше полустертых дробин и освинцовка) и вперед. ИМХО.
Не всё так просто
Аватара пользователя
Тимур_Сочи
Начинающий пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 12:37
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#88

Сообщение Тимур_Сочи » 19 фев 2010, 20:54

Мне кажется важнее выбор дроби .
В первую очередь конечно номер, во вторую - твердость ( сам не лью, беру у друзей (привожу им свинец) 1:1 кабельный с аккумуляторным или 9:1 кабельный с баббитом (марку не скажу), дробину № 5 не легко сжать плоскогубцами в блин ) . Крупную (от № 3) покупаю ( мне кажется по твердости Главпатроновская рулит) Все это -ИМХО, конечно.
ТОЗ-57ТК, МЦ-21-12, МЦ-108-03, ТОЗ-34-20, в данный момент хочу дратхаара
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#89

Сообщение КМВ » 19 фев 2010, 20:56

Владимир_М писал(а):Далее в стволе понятно - будет легко перестраиваться в сужениях без расклинивания.
Расклинивание, т.е вектор силы, действующий на дробь в направлении от центра (к стенкам ствола), будет происходить на цилиндрическом участке ствола, а в сужении, наоборот, импульс направлен к центру. Согласование дроби, а обычно её согласуют со срезом ствола уже после чока, на деформацию, вернее на её предотвращение, не влияет. Однако, возникающую при начальной инерции и преддульную деформацию дроби не стоит переоценивать. Деформированная при этом дробь в убойности практически не теряет, т.к её масса не меняется. Другое дело, когда происходит истирание дроби о стенки ствола. Но и тут согласование не поможет. Тут поможет контейнер.
Согласование дроби с каналом ствола, или сужения, в некоторой степени положительно влияет на качество осыпи, её равномерность и кучность и то, больше на классическом цилиндре, где не происходят никакие перестроения дроби при её движении по стволу. При чоках, в силу различных условий, при которых происходят эти перестроения ( разные веса снаряда дроби, его длина, давления, скорости, геометрия и величина сужений ), качественные улучшения от согласования носят случайный характер.
Последний раз редактировалось КМВ 19 авг 2019, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

#90

Сообщение КМВ » 19 фев 2010, 21:03

Тимур_Сочи писал(а):Твердая дробь (меньше кубиков из шариков Very Happy ),
Твёрдая дробь из шариков и мягкая из кубиков будут иметь примерно равную убойность из за разного удельного веса. И возможно даже кубическая будет убойнее.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования