Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#521

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 18:06

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 17:25
Опять ошибаетесь. Скачок здесь далеко не один. Позвольте не отвечать подробно на вопрос про природу? Ответить на него в рамках поста на охотничьем форуме будет очень длинно и неинтересно сообчеству. Любой учебник по газодинамике даст на это ответ.
Прежде всего, скачок уплотнения по своей природе это волна, и не более. Отсюда и все выходящие. А Вы к нему подходите как к материальному объекту.
:hi:
Да, скачок это волна. Но эта волна образуется при определённом сжатии воздуха. Воздух сжимаем. Его сжатие происходит при любом давлении на него. Воздушная волна, это результат чрезмерного сжатия воздуха. Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку, когда свойство воздуха сжиматься перестаёт действовать. Возникает уплотнение, переходящие в волну. Которая достигая Земли, превращается в звуковую. Вода не сжимается изначально. Поэтому её волновая сущность проявляется при любом давлении на неё. Скачок уплотнения возникает при переходе на сверхзвук только при атмосферном давлении. За снарядом, или пулей воздух разрежённый, т.е там давление ниже атмосферного и скачок уплотнения там будет образовываться при большем давлении, или скорости. Поэтому дробины, находящиеся в кильватере головных дробин не будут иметь головного скачка, а тем более всех остальных.
Последний раз редактировалось КМВ 15 авг 2019, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 1401 раз

Дробь

#522

Сообщение Andrew T » 15 авг 2019, 18:18

Главная причина Ваших заблуждений:
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 18:06
...Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку...
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
Алексей Алексеич
Опытный пользователь
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:04
Откуда: Казахстан, Актобе
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 890 раз
Контактная информация:

Дробь

#523

Сообщение Алексей Алексеич » 15 авг 2019, 18:21

Из 43-х лет стажа -ровно 33 преподавал физику, вот хотелось бы еще почитать про эффект Магнуса и его влияние на рассеивание дроби.
А, вообще, извините за флуд, читая дискуссию, вспомнился бородатый анекдот: в далекие года моей молодости инженер получал 120 рублей, а токарь 300, вот когда Инж. спросил об этом, ему ответили: для этого надо иметь свидетельство о восьмилетнем образовании, ну спрятал он диплом и пошел в вечернюю школу(Была такая) : на уроке решают простую задачу по математике, ученик начал решать через интегралы, ну, что-то не получается, стирает с доски и по-новой, а со всех сторон шепчут: нижний интеграл бери, нижний
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#524

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 18:23

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 18:18
Главная причина Ваших заблуждений:
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 18:06
...Воздушная волна возникает только при давлении, соответствующем сверхзвуку...
В чём именно? Может надо было добавить слово сверхзвуковая?
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 1401 раз

Дробь

#525

Сообщение Andrew T » 15 авг 2019, 18:27

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 18:23
В чём именно?
В Вашем предположении о том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.
Последний раз редактировалось Andrew T 15 авг 2019, 18:35, всего редактировалось 2 раза.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#526

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 18:31

Алексей Алексеич писал(а):
15 авг 2019, 18:21
Из 43-х лет стажа -ровно 33 преподавал физику, вот хотелось бы еще почитать про эффект Магнуса и его влияние на рассеивание дроби.
Для этого дробины надо раскрутить. Иначе эффекта не будет. :yes: Но возможно под воздействием последействия газов это и происходит, увеличивая разлёт. Как то об этом не задумывался. Спасибо.
Последний раз редактировалось КМВ 15 авг 2019, 18:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#527

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 18:35

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 18:27
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 18:23
В чём именно?
В том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.
А когда он возникает? Угол головной волны на М=1 равен 180 градусов. Никогда не наблюдал угла более 180.
Аватара пользователя
жизнелюб
Клубмен
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 17:00
Откуда: г. Новороссийск
Благодарил (а): 1573 раза
Поблагодарили: 1859 раз
Контактная информация:

Дробь

#528

Сообщение жизнелюб » 15 авг 2019, 18:40

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 18:27
В Вашем предположении о том, что скачек уплотнения возникает на скорости звука и выше.
В газодинамике не силен ( больше изучал сопромат) :-D , но тоже всегда считал что скачок уплотнения( ударная волна) возможен только при переходе М через единицу.
Высокая в небе звезда зовет меня в путь

Те, кто волею слаб и чьи души легки
Не подходят и близко к лесам
Там отчаянны волей слепые щенки
Страх внушают откормленным псам
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 1401 раз

Дробь

#529

Сообщение Andrew T » 15 авг 2019, 18:55

Ну если в двух словах, не вдаваясь в дебри. Скорость течения газа в котором движется тело никогда не равна скорости движения самого объекта. По закону Бернулли струя стремится сохранить свою неразрывность. А следовательно на поверхности тела ускоряется, и может превысить скорость звука в среде, тогда как скорость тела относительно самой среды ещё далека от скорости звука. В этом случае возникает местный скачок уплотнения.
Пипец тема про дробь получилась. :-D :drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#530

Сообщение КМВ » 15 авг 2019, 19:00

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 18:55
Ну если в двух словах, не вдаваясь в дебри. Скорость течения газа в котором движется тело никогда не равна скорости движения самого объекта. По закону Бернулли струя стремится сохранить свою неразрывность. А следовательно на поверхности тела ускоряется, и может превысить скорость звука в среде, тогда как скорость тела относительно самой среды ещё далека от скорости звука. В этом случае возникает местный скачок уплотнения.
Пипец тема про дробь получилась. :-D :drinks:
Ну это уже мухи. Я же не претендую на научную точность. Тут общее представление. Здесь скорость звука, это как система отсчёта, чтобы было от чего оттолкнуться. Скачок уплотнения возникает при ОПРЕДЕЛЁННОМ давлении, которое для разных сред различное. Поэтому при околозвуковых скоростях в разрежённой среде скачок может и не наступить. Мы имеем дело со скоростью чуть больше 1М.
Последний раз редактировалось КМВ 15 авг 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования