Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 331 раз

Дробь

#471

Сообщение Алексей Т » 14 авг 2019, 07:26

КМВ, мы наверное уже вам надоели, но ещё вопрос. Чтобы понять мысль иногда нужно с ней переспать :-D
В бесконтейнерном снаряде понятно. Дробь в дуль. суж. что ближе к дробовой прокладке ускоряется, что ближе к пыжу- замедляется. Преодолевая силы инерции и наверное силы пороховых газов.
Но в контейнером снаряде столбику дроби вытягиваться не надо. Перепад сужения чека компенсируется тем, что дробь вминается в тело лепестка пластика. Дроби легче впечататься в пластик, чем произвести перестроение и удлиниться преодолевая силы. Если посмотреть на лепестки стрелянного контейнера, то отпечатки дроби на нем по всей длинные. И в основании лепестка, и на краю рядом с дробовой прокладкой. Этим и компенсировался проход д с. Разве нет?
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1119 раз

Дробь

#472

Сообщение БорисВикторович » 14 авг 2019, 08:00

КМВ писал(а):
13 авг 2019, 22:09
Всё правильно. Существуют несколько видов деформаций в стволе.
КМВ, теперь все стало на свои места. Спасибо за подробный ответ. :hi:
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#473

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 12:26

Алексей Т писал(а):
14 авг 2019, 07:26
КМВ, мы наверное уже вам надоели, но ещё вопрос. Чтобы понять мысль иногда нужно с ней переспать :-D
В бесконтейнерном снаряде понятно. Дробь в дуль. суж. что ближе к дробовой прокладке ускоряется, что ближе к пыжу- замедляется. Преодолевая силы инерции и наверное силы пороховых газов.
Но в контейнером снаряде столбику дроби вытягиваться не надо. Перепад сужения чека компенсируется тем, что дробь вминается в тело лепестка пластика. Дроби легче впечататься в пластик, чем произвести перестроение и удлиниться преодолевая силы. Если посмотреть на лепестки стрелянного контейнера, то отпечатки дроби на нем по всей длинные. И в основании лепестка, и на краю рядом с дробовой прокладкой. Этим и компенсировался проход д с. Разве нет?
Нет. Эти отметины являются следствием компрессионной нагрузки на снаряд при пике давления и расклинивания дроби при движении по каналу ствола. До сужения снаряд дроби доходит уже вмятый в лепестки и поджатый по длине на 20 %.
Вообще, при ускоренном движении в дульном сужении ничего не может тормозиться. Эффект брандспойта работает только при неснижаемых, или недеформируемых материалах. Таких как вода, или сталь. Любое перестроение свинцовой дроби происходит в пределах упругой деформации. Более высокое сопротивление движению приводит к её пластической деформации. Дроби проще деформироваться в сужении, чем затормозиться. А ускориться по принципу вишнёвой косточки могут только первые пару рядов дроби. Выстрел из чока не отличается по начальной скорости от цилиндра.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1119 раз

Дробь

#474

Сообщение БорисВикторович » 14 авг 2019, 13:14

КМВ писал(а):
14 авг 2019, 12:26
Выстрел из чока не отличается по начальной скорости от цилиндра.
Странно. Вы сами утверждали, что, чем мельче дробь, тем больше ее поведение в стволе соответствует жидкости. Уже только по этой причине дробь в чоке должна увеличивать скорость. Кроме того, неоднократно встречал в интернете информацию о достоверном увеличении скорости дроби
в сильных чоках.
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 331 раз

Дробь

#475

Сообщение Алексей Т » 14 авг 2019, 17:53

До сужения снаряд дроби доходит уже вмятый в лепестки и поджатый по длине на 20 %.
[/quote]
Дробь вминается в пластик уже до дульного сужения. Принимается.
Но что мешает ей вминаться в пластик и дальше в момент прохождения сужения.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#476

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 18:04

Алексей Т писал(а):
14 авг 2019, 17:53
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 12:26
Алексей Т писал(а):
14 авг 2019, 07:26
КМВ, мы наверное уже вам надоели, но ещё вопрос. Чтобы понять мысль иногда нужно с ней переспать :-D
В бесконтейнерном снаряде понятно. Дробь в дуль. суж. что ближе к дробовой прокладке ускоряется, что ближе к пыжу- замедляется. Преодолевая силы инерции и наверное силы пороховых газов.
Но в контейнером снаряде столбику дроби вытягиваться не надо. Перепад сужения чека компенсируется тем, что дробь вминается в тело лепестка пластика. Дроби легче впечататься в пластик, чем произвести перестроение и удлиниться преодолевая силы. Если посмотреть на лепестки стрелянного контейнера, то отпечатки дроби на нем по всей длинные. И в основании лепестка, и на краю рядом с дробовой прокладкой. Этим и компенсировался проход д с. Разве нет?
Нет. Эти отметины являются следствием компрессионной нагрузки на снаряд при пике давления и расклинивания дроби при движении по каналу ствола. До сужения снаряд дроби доходит уже вмятый в лепестки и поджатый по длине на 20 %.
Вообще, при ускоренном движении в дульном сужении ничего не может тормозиться. Эффект брандспойта работает только при неснижаемых, или недеформируемых материалах. Таких как вода, или сталь. Любое перестроение свинцовой дроби происходит в пределах упругой деформации. Более высокое сопротивление движению приводит к её пластической деформации. Дроби проще деформироваться в сужении, чем затормозиться. А ускориться по принципу вишнёвой косточки могут только первые пару рядов дроби. Выстрел из чока не отличается по начальной скорости от цилиндра.
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 12:26
Алексей Т писал(а):
14 авг 2019, 07:26
КМВ, мы наверное уже вам надоели, но ещё вопрос. Чтобы понять мысль иногда нужно с ней переспать :-D
В бесконтейнерном снаряде понятно. Дробь в дуль. суж. что ближе к дробовой прокладке ускоряется, что ближе к пыжу- замедляется. Преодолевая силы инерции и наверное силы пороховых газов.
Но в контейнером снаряде столбику дроби вытягиваться не надо. Перепад сужения чека компенсируется тем, что дробь вминается в тело лепестка пластика. Дроби легче впечататься в пластик, чем произвести перестроение и удлиниться преодолевая силы. Если посмотреть на лепестки стрелянного контейнера, то отпечатки дроби на нем по всей длинные. И в основании лепестка, и на краю рядом с дробовой прокладкой. Этим и компенсировался проход д с. Разве нет?
Нет. Эти отметины являются следствием компрессионной нагрузки на снаряд при пике давления и расклинивания дроби при движении по каналу ствола. До сужения снаряд дроби доходит уже вмятый в лепестки и поджатый по длине на 20 %.
Любое перестроение свинцовой дроби происходит в пределах упругой деформации. Более высокое сопротивление движению приводит к её пластической деформации. Дроби проще деформироваться в сужении, чем затормозиться.
Дробь вминается в пластик уже до дульного сужения. Принимается.
Но что мешает ей вминаться в пластик и дальше в момент прохождения сужения.
Когда вмятина трамбует пластик при давлении 750 бар, то он уже не трамбуется при 50 бар. Можно вату утрамбовать до плотности железа. Принимается?
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 1389 раз

Дробь

#477

Сообщение Andrew T » 14 авг 2019, 18:10

Довольно интересная дискуссия развернулась в теме между уважаемыми донами. Послушать разговор умных людей всегда полезно. Но вот кажется, что незаслуженно забыт один из важнейших разделов баллистики. Никто не будет спорить, что сия интереснейшая наука подразделяется на четыре отдельных раздела. Внутренняя, пограничная, внешняя, и терминальная. И если в артиллерии и нарезном выстреле влияние второго раздела более-менее изучено и описано, то в дробовом об этом влиянии в любом первоисточнике сказано ну совсем поверхностно. На то есть свои причины. Изучить пограничную баллистику в дробовом выстреле невероятно сложно. Потому то все гуру от дроби тихонько умалчивают о ее влиянии. На сегодняшнем уровне развития научных и технических средств, это просто невозможно. К сожалению, не так все просто с расширением предснарядных и заснарядных газов, как считают некоторые участники темы. Изначально, перед выходом дробового снаряда, за дульным срезом появляется скачок уплотнения. Предснарядный воздух выходит на сверхзвуке. А вот дальше начинается “кардебалет”. Общий скачок уплотнения быстро распадается, а вот перед каждой дробиной остается свой индивидуальный скачок. До перехода на трансзвуковые скорости. А этих дробин и скачков сотни!!! И все они ниспадают не одновремено, и о ужас, друг на друга ещё и накладываются. Представляете какая картина там творится???!!! Наверное в квазаре или в чёрной дыре все попроще. И как все это описать, если сегодняшняя аэро- и газодинамика не могут толком разобраться с одним скачком?
Отсюда, как инженер тридцать лет изучающий аэродинамику, осмелюсь сделать вывод. Забейте. Забейте, и стреляйте на свою радость тем, то столетиями подобрано. И подобрано самым правильным научным методом. Методом тыка. :-D
:drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#478

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 18:17

БорисВикторович писал(а):
14 авг 2019, 13:14
КМВ писал(а):
14 авг 2019, 12:26
Выстрел из чока не отличается по начальной скорости от цилиндра.
Странно. Вы сами утверждали, что, чем мельче дробь, тем больше ее поведение в стволе соответствует жидкости. Уже только по этой причине дробь в чоке должна увеличивать скорость. Кроме того, неоднократно встречал в интернете информацию о достоверном увеличении скорости дроби
в сильных чоках.
Подобная достоверность основана на современном способе измерения скорости с помощью хронографа, который измеряет скорость головных дробин. Которые в пределах своей упругой деформации по принципу вишнёвой косточки имеют возможность ускориться. И очень мелкая дробь в сильном сужении просто менее склонна к заклиниванию, поэтому меньше деформируется.
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 331 раз

Дробь

#479

Сообщение Алексей Т » 14 авг 2019, 18:30

Ну впринципе тоже принимается, но с натяжкой потому что там будет давление 750+ 50, а это все же больше, чем 750. Хотя может ошибаюсь.
Андрей Т :good:
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#480

Сообщение КМВ » 14 авг 2019, 18:33

Andrew T писал(а):
14 авг 2019, 18:10
Довольно интересная дискуссия развернулась в теме между уважаемыми донами. Послушать разговор умных людей всегда полезно. Но вот кажется, что незаслуженно забыт один из важнейших разделов баллистики. Никто не будет спорить, что сия интереснейшая наука подразделяется на четыре отдельных раздела. Внутренняя, пограничная, внешняя, и терминальная. И если в артиллерии и нарезном выстреле влияние второго раздела более-менее изучено и описано, то в дробовом об этом влиянии в любом первоисточнике сказано ну совсем поверхностно. На то есть свои причины. Изучить пограничную баллистику в дробовом выстреле невероятно сложно. Потому то все гуру от дроби тихонько умалчивают о ее влиянии. На сегодняшнем уровне развития научных и технических средств, это просто невозможно. К сожалению, не так все просто с расширением предснарядных и заснарядных газов, как считают некоторые участники темы. Изначально, перед выходом дробового снаряда, за дульным срезом появляется скачок уплотнения. Предснарядный воздух выходит на сверхзвуке. А вот дальше начинается “кардебалет”. Общий скачок уплотнения быстро распадается, а вот перед каждой дробиной остается свой индивидуальный скачок. До перехода на трансзвуковые скорости. А этих дробин и скачков сотни!!! И все они ниспадают не одновремено, и о ужас, друг на друга ещё и накладываются. Представляете какая картина там творится???!!! Наверное в квазаре или в чёрной дыре все попроще. И как все это описать, если сегодняшняя аэро- и газодинамика не могут толком разобраться с одним скачком?
Отсюда, как инженер тридцать лет изучающий аэродинамику, осмелюсь сделать вывод. Забейте. Забейте, и стреляйте на свою радость тем, то столетиями подобрано. И подобрано самым правильным научным методом. Методом тыка. :-D
:drinks:
Я тоже раньше думал, что перед каждой дробиной, летящей на сверхзвуке , должен быть свой индивидуальный скачок. Но посмотрев теневые фотографии полёта дробового снопа, их там не увидел. Зато чётко наблюдается общий скачок уплотнения перед дробовым снопом, который распадается не так уж быстро и его хорошо видно на фото в 3-х метрах от среза. И по идее он должен сохраняться до границы сверхзвука 340 м/с, т.е около 10 метров.
Последний раз редактировалось КМВ 14 авг 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования