Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Алексей Семенович
Ветеран форума
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 13:16
Откуда: с. Александровское, Ставропольский край
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Дробь

#431

Сообщение Алексей Семенович » 11 авг 2019, 12:34

КМВ писал(а):
11 авг 2019, 12:19
Также могу порекомендовать в этом случае отказаться от применения п/э ПК, т.к он на 1,5 мм заужает выходной диаметр ствола, который становится соразмерным 16- му калибру, учитывая что толщина лепестков контейнера ПК равна 0,75 мм. И в конечном итоге именно это зачастую при крупной дроби ведёт к повышенной деформации в сужении, а вовсе не его геометрия.
:hi: Пробовал отстреливать Дробь 00 28гр. в контейнере из 20 калибра чок 0,5. Очень высокий столбик дроби получается и кучности никакой. Очень большой разброс.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#432

Сообщение КМВ » 11 авг 2019, 15:11

Алексей Семенович писал(а):
11 авг 2019, 12:34
КМВ писал(а):
11 авг 2019, 12:19
Также могу порекомендовать в этом случае отказаться от применения п/э ПК, т.к он на 1,5 мм заужает выходной диаметр ствола, который становится соразмерным 16- му калибру, учитывая что толщина лепестков контейнера ПК равна 0,75 мм. И в конечном итоге именно это зачастую при крупной дроби ведёт к повышенной деформации в сужении, а вовсе не его геометрия.
:hi: Пробовал отстреливать Дробь 00 28гр. в контейнере из 20 калибра чок 0,5. Очень высокий столбик дроби получается и кучности никакой. Очень большой разброс.
Совершенно верно , высота столбика дроби при наличии контейнера увеличивается, а значит и поперечная нагрузка на снаряд.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1119 раз

Дробь

#433

Сообщение БорисВикторович » 11 авг 2019, 17:17

КМВ писал(а):
11 авг 2019, 12:19
Насчёт применения сужения 0,75 мм для дроби не крупнее 00 ничего добавить не могу. Учитывая, что основная деформация дроби происходит вовсе не в дульном сужении, а в переходном конусе из патронника в ствол при пике давления. Поэтому ограничение деформации надо начинать с подбора приемлемого максимального давления, которое регулируется или зарядным отношением, или уровнем амортизации. Также могу порекомендовать в этом случае отказаться от применения п/э ПК, т.к он на 1,5 мм заужает выходной диаметр ствола, который становится соразмерным 16- му калибру, учитывая что толщина лепестков контейнера ПК равна 0,75 мм. И в конечном итоге именно это зачастую при крупной дроби ведёт к повышенной деформации в сужении, а вовиспробованысе не его геометрия.
Как уже говорил, лично мной испробованы все возможные варианты снаряжения и комплектующих, без контейнера и с ним, фольга, фотопленка, крахмал, разные пыжи, включая опилки, газету, разные типы гильз, капсюлей, порохов (кроме дымного и серы от спичек), разные навески пороха и дроби, и прочая. На Т-34 и АТА НЕО это не помогает. Для НЕО разорился на два Кикса (0,15 и 0,20 дюйма). И снова все улучшения равномерности и кучности только до дроби №2. По этой причине и утвердился во мнении, что короткие чоки не для крупной дроби, даже, если она очень твердая и, в добавок, пересыпана крахмалом.
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#434

Сообщение КМВ » 11 авг 2019, 17:56

БорисВикторович писал(а):
11 авг 2019, 17:17
КМВ писал(а):
11 авг 2019, 12:19
Насчёт применения сужения 0,75 мм для дроби не крупнее 00 ничего добавить не могу. Учитывая, что основная деформация дроби происходит вовсе не в дульном сужении, а в переходном конусе из патронника в ствол при пике давления. Поэтому ограничение деформации надо начинать с подбора приемлемого максимального давления, которое регулируется или зарядным отношением, или уровнем амортизации. Также могу порекомендовать в этом случае отказаться от применения п/э ПК, т.к он на 1,5 мм заужает выходной диаметр ствола, который становится соразмерным 16- му калибру, учитывая что толщина лепестков контейнера ПК равна 0,75 мм. И в конечном итоге именно это зачастую при крупной дроби ведёт к повышенной деформации в сужении, а вовиспробованысе не его геометрия.
Как уже говорил, лично мной испробованы все возможные варианты снаряжения и комплектующих, без контейнера и с ним, фольга, фотопленка, крахмал, разные пыжи, включая опилки, газету, разные типы гильз, капсюлей, порохов (кроме дымного и серы от спичек), разные навески пороха и дроби, и прочая. На Т-34 и АТА НЕО это не помогает. Для НЕО разорился на два Кикса (0,15 и 0,20 дюйма). И снова все улучшения равномерности и кучности только до дроби №2. По этой причине и утвердился во мнении, что короткие чоки не для крупной дроби, даже, если она очень твердая и, в добавок, пересыпана крахмалом.
Тогда последний вариант. Вопрос. Как готовите и применяете крахмал? И каким образом производите пристрелку, в смысле ружьё-мишень? И ещё. Какие обычно получаете результаты по кучности с дробью меньшего размера и как оцениваете равномерность осыпи? Ну не верю я в чудеса. Если есть какая-то закономерность, то она должна работать на любом оружии. Иначе это аномалия и её нужно выявить.
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1119 раз

Дробь

#435

Сообщение БорисВикторович » 11 авг 2019, 20:10

КМВ писал(а):
11 авг 2019, 17:56
Тогда последний вариант. Вопрос. Как готовите и применяете крахмал? И каким образом производите пристрелку, в смысле ружьё-мишень? И ещё. Какие обычно получаете результаты по кучности с дробью меньшего размера и как оцениваете равномерность осыпи? Ну не верю я в чудеса. Если есть какая-то закономерность, то она должна работать на любом оружии. Иначе это аномалия и её нужно выявить.
Банка с крахмалом стоит в моей тумбочке, закрытая завинчивающейся крышечкой. После предварительного взвешивания, засыпал его в гильзу в 2-3 приема, добавляя дробь порциями и утрясая. Теперь о пристрелке. Проводил по науке. Расскажу про АТА. Купил заводских патронов с разными номерами дроби, от 5-ки до 0, двух производителей Феттер и Главпатрон. В качестве мишени использовал либо обои, либо склеенные А-4. Обозначал центр мишени и стрелял с упора, с дистанции 35 м. ( рулетка), по 3 патрона каждого производителя, определенным номером дроби, с каждым сужением. Сужения использовал родные: 0,5; 0,75 и 1,0. Кучность оценивал методом подсчета пробоин в круге, диаметром 75 см. Равномерность на глаз. Для дроби №2,1 и 0 лучшим сужением оказалось 0,5. С этим сужением продолжил подбор патрона для дроби №1 и №0 используя все доступные средства и способы. Желаемого результата не добился и приобрел Кикс 0,20 дюйма, что соответствует нашему 0,5. Опять не айс. Заказал дочери привезти из Америки еще один Кикс 0,15 дюйма. Особой разницы не заметил. Добавлю, что все эксперименты проводил при температуре воздуха примерно +10. До сих пор слежу за подобными попытками на Ганзе (тема Ata Arms NEO 12 (инерционка). Представленные там результаты совпадают с моими. Завтра постараюсь отыскать в гараже пару мишеней. Если не спалил, то сфоткаю и покажу.
Добавлю. Благодаря этим экспериментам обнаружил и утвердился во мнении, что на зайца и лису в течении всего сезона за глаза достаточно дроби №2. При хорошем патроне и твердой дроби за сезон упускал не более 1 - 2 х зайцев (естественно, вылетающих из под ног) с момента приобретения АТА. Это при условии, что в магазине 3 патрона. Однако, натура требует запаса прочности и надежда подружить свой ПА с более крупной дробью еще не умерла. :smile:

А пока представлю результат для дроби №2, полученный владельцем АТА и выставленный на Ганзе

Изображение
Давайте жить пока мы живы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#436

Сообщение КМВ » 11 авг 2019, 21:32

БорисВикторович писал(а):
11 авг 2019, 20:10
КМВ писал(а):
11 авг 2019, 17:56
Тогда последний вариант. Вопрос. Как готовите и применяете крахмал? И каким образом производите пристрелку, в смысле ружьё-мишень? И ещё. Какие обычно получаете результаты по кучности с дробью меньшего размера и как оцениваете равномерность осыпи? Ну не верю я в чудеса. Если есть какая-то закономерность, то она должна работать на любом оружии. Иначе это аномалия и её нужно выявить.
Банка с крахмалом стоит в моей тумбочке, закрытая завинчивающейся крышечкой. После предварительного взвешивания, засыпал его в гильзу в 2-3 приема, добавляя дробь порциями и утрясая. Теперь о пристрелке. Проводил по науке. Расскажу про АТА. Купил заводских патронов с разными номерами дроби, от 5-ки до 0, двух производителей Феттер и Главпатрон. В качестве мишени использовал либо обои, либо склеенные А-4. Обозначал центр мишени и стрелял с упора, с дистанции 35 м. ( рулетка), по 3 патрона каждого производителя, определенным номером дроби, с каждым сужением. Сужения использовал родные: 0,5; 0,75 и 1,0. Кучность оценивал методом подсчета пробоин в круге, диаметром 75 см. Равномерность на глаз. Для дроби №2,1 и 0 лучшим сужением оказалось 0,5. С этим сужением продолжил подбор патрона для дроби №1 и №0 используя все доступные средства и способы. Желаемого результата не добился и приобрел Кикс 0,20 дюйма, что соответствует нашему 0,5. Опять не айс. Заказал дочери привезти из Америки еще один Кикс 0,15 дюйма. Особой разницы не заметил. Добавлю, что все эксперименты проводил при температуре воздуха примерно +10. До сих пор слежу за подобными попытками на Ганзе (тема Ata Arms NEO 12 (инерционка). Представленные там результаты совпадают с моими. Завтра постараюсь отыскать в гараже пару мишеней. Если не спалил, то сфоткаю и покажу.
Добавлю. Благодаря этим экспериментам обнаружил и утвердился во мнении, что на зайца и лису в течении всего сезона за глаза достаточно дроби №2. При хорошем патроне и твердой дроби за сезон упускал не более 1 - 2 х зайцев (естественно, вылетающих из под ног) с момента приобретения АТА. Это при условии, что в магазине 3 патрона. Однако, натура требует запаса прочности и надежда подружить свой ПА с более крупной дробью еще не умерла. :smile:

А пока представлю результат для дроби №2, полученный владельцем АТА и выставленный на Ганзе

Изображение
Ну теперь примерно всё понятно. Вы кое-что делали неправильно, поэтому на более-менее крупной дроби не получали реальных результатов.
Первое. Насчёт крахмала. Он не должен быть сухим. И при сжатии в патроне навойником должен издавать хруст. Для этого надо его в открытом виде подержать несколько часов рядом с ведром воды.
Второе. Насчёт пристрелки. Мишень должна быть размером не менее 120х120 см. После выстрела определяется центр осыпи , на который накладывается нанесённая на прозрачную кальку 100-дольная мишень Зернова, по которой не на глаз, а с помощью подсчёта поражённых полей определяется равномерность осыпи. Причём качество равномерности по количеству поражённых полей для разного количества попаданий оценивается по-разному и независимо от размера дроби. Например, при попадании в мишень 50-ти дробин, хорошим результатом по равномерности считается поражение 41 поля. Менее 38 - плохо. Полную таблицу могу выложить.
На глаз на 35 м можно оценивать только равномерность цилиндра. У остальных сужений на этой дистанции должно присутствовать сгущение к центру. Поэтому оценка равномерности распределения дроби по мишени на глаз тут не годится.
Уверен, что когда Вы выполните эти рекомендации, то получите более реальную картину качества осыпи при крупной дроби.
Последний раз редактировалось КМВ 11 авг 2019, 22:49, всего редактировалось 2 раза.
Павел 4415

Дробь

#437

Сообщение Павел 4415 » 11 авг 2019, 21:39

КМВ писал(а):
10 авг 2019, 23:29
Если бы мы между каждым рядом дроби насыпали бы слой крахмала, то тогда возможно он бы мог от чего-то защитить в качестве буфера
Так если Вы почитаете старые справочники, там как раз и написано что крахмал засыпается следующим образом " " небольшая часть дроби , затем крахмал, затем утряска до закрытия крахмалом верхнего ряда дробин, затем следующая порция дроби и снова крахмал и утряска "...... А Вы как заряжаете ? засыпал дроби полную навеску а потом сверху крахмала ?! Понятно что соприкосновение какой то части дробин между собой в снаряженном патроне будет . И как крахмал уменьшает расклинивание .....Вы меня продолжаете удивлять. Что такое расклинивание -это радиальное смещение дробин под давлением пыжа. Причины смещения - выбор зазоров между дробин и их деформация в следствии давления .Крахмал -заполняет зазоры исключая их почти полностью и позволяет выдержать бОльшее давление распределяя его на бОльшую площадь отдельной дробины.
Павел 4415

Дробь

#438

Сообщение Павел 4415 » 11 авг 2019, 21:45

БорисВикторович писал(а):
11 авг 2019, 20:10
Однако, натура требует запаса прочности и надежда подружить свой ПА с более крупной дробью еще не умерла.
Да Вы оптимист ув. Борис Викторович ! За не один десяток лет существования дробового ружья ," подружить " крупную дробь с полным чоком никто не сумел , а Вы все надеетесь :smile:
Павел 4415

Дробь

#439

Сообщение Павел 4415 » 11 авг 2019, 21:49

Киксы , перфорация , крахмал , прорывающиеся газы , .....прочитайте ка рассказ В.П. Валентинова "Идеальное ружье" :hi:
Аватара пользователя
БорисВикторович
Ветеран форума
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
Откуда: Ессентуки
Благодарил (а): 862 раза
Поблагодарили: 1119 раз

Дробь

#440

Сообщение БорисВикторович » 11 авг 2019, 22:15

Павел 4415 писал(а):
11 авг 2019, 21:45
БорисВикторович писал(а):
11 авг 2019, 20:10
Однако, натура требует запаса прочности и надежда подружить свой ПА с более крупной дробью еще не умерла.
Да Вы оптимист ув. Борис Викторович ! За не один десяток лет существования дробового ружья ," подружить " крупную дробь с полным чоком никто не сумел , а Вы все надеетесь :smile:
Павел 4415, читайте мой последний пост внимательнее. В основном речь шла о получоке. Под него подобрал патрон, с ним и охочусь. Полный чок для охоты считаю злом. :yes:
Давайте жить пока мы живы!

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования