Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#331

Сообщение КМВ » 26 июн 2014, 18:15

Давеча была дискуссия на одном из форумов о причинах лучшей резкости у катаной свинцовой дроби. Спор завязался над вопросом, происходит ли после катания свинцовой дроби увеличение её твёрдости? Пришли к выводу, что никакой прибавки в твёрдости быть не может. Вопрос к знатокам. Правильный ли вывод и почему? :hi: :drinks:
Аватара пользователя
Inspektor
Ветеран форума
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 18:13
Откуда: Ставропольский край с. Александровское
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#332

Сообщение Inspektor » 26 июн 2014, 19:39

КМВ писал(а):происходит ли после катания свинцовой дроби увеличение её твёрдости? Пришли к выводу, что никакой прибавки в твёрдости быть не может. Вопрос к знатокам. Правильный ли вывод и почему?
У каждого твердого вещества есть кристаллическая решётка. Внедрить механическим путём в строение решетки другие атомы невозможно. Если только изменить саму кристаллическую решетку. Но тогда мы должны получить и другие свойства металла, а сам металл будет иметь другое название. На примере графита (но это не металл), сжатием-давлением можно получить искусственные алмазы, но и это не металл. Дискуссия может продолжаться долго и у каждого будет своё мнение. Очень давно защищал диплом по кристаллографии и механическим свойствам металла. Первое образование инженер-физик. Тема дипломной работы: "Механические свойства металлов и сплавов при повышенных температурах при деформации кручения". Очень замороченная наука.
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Дробь

#333

Сообщение aleks0462 » 27 июн 2014, 10:00

КМВ писал(а): Правильный ли вывод и почему? :hi: :drinks:
Не знаток в химии уж точно. Но, собрав остатки школьных знаний, мыслю, что вывод правильный. Если исходить из того, что дробь изготовлена с добавлением сурьмы (олова), то можно гипотетически предположить, что в процессе катания окисленная часть свинца, разрывая химические связи (что мы всегда наблюдаем) и "теряясь", влияет на пропорцию "свинец" / "сурьма" (олово), увеличивая как-бы "присутствие" сурьмы и тем самым придавая большую твердость. Но даже если это возможно, то настолько ничтожно должно быть сие изменение, что этим фактом безоговорочно можно и нужно пренебречь.
К тому же, скорее всего, "прибавка" сурьмы будет прямо пропорциональна "потерям" свинца (оксиды). Такое вот видение вопроса пришло в голову.
А изменить решетку, как сказал Георгий Иваныч, катанием дроби невозможно. Вряд ли незначительное повышение температуры в процессе катания, каким-то образом может повлиять на это.
Если мысли бредовые - прошу пардонте. Нисколько не химик. Так, откликнулся...

Михаил Васильевич, скоро сезон, не скучайте. :smile:
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#334

Сообщение КМВ » 27 июн 2014, 19:13

Inspektor, как специалисту в области свойств металлов, Вам должно быть знакомо такое их свойство , как увеличение прочности при холодном механическом воздействии, в результате чего образуется т.н "наклёп"с увеличением твёрдости. Выражаясь классически, образование пластической деформации с получением напряжения металла и выходом деформации крист. решётки в месте воздействия. Бытовой пример, отбивание косы. Катание по виду воздействия не отличается от отбивания и в результате происходит всё тот же наклёп. Но основное условие при этом, температура при таком воздействии должна быть ниже температуры рекристаллизации.

aleks0462, мне не совсем понятно, как можно с помощью катания, т.е механически, влиять на процесс окисления и изменять пропорцию состава сплава. А если свинец чистый, без сурьмы?

Внимание, правильный ответ! Т.к температура плавления свинца (и олова тоже) низкая, то при комнатной температуре это воздействие, в отличии от других металлов (например стали) не будет являться холодным (ниже температуры рекристаллизации), а значит не будет изменяться твёрдость.
Улучшение резкости после катания, происходит у свинцовой дроби из-за улучшения сферичности формы, её целостности (удаления пустот внутри дроби) и уменьшения размера дробин при сохранении их массы, но не по причине изменения твёрдости, или прочности.
Последний раз редактировалось КМВ 27 июн 2014, 20:18, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#335

Сообщение КМВ » 27 июн 2014, 20:44

а писал(а):Чисто на уровне подсознания - точно можно сказать, если померять твердость на приборе.
Конечно, если допустить, что в дробовом сплаве в качестве паразитных примесей есть другие металлы, то в отношении их наклёп будет иметь место. Но учитывая, что % их содержания мизерный, а наклёп будет иметь место только в поверхностном слое, то изменение твёрдости будет ещё более мизерным и этим можно пренебречь.
а писал(а):Все же хотелось бы знать официальное мнение производителей дроби
Насчёт официального мнения не знаю, но в разговоре с работником "Азота", тот утверждал, что при заводской прокатке, их дробь теряет в диаметре один размер, т.е сокращается на 0,25мм. Естественно, что там катают не на сковороде. И это основная причина увеличения резкости.
Аватара пользователя
Жаконя
Начинающий пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 15:39
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Дробь

#336

Сообщение Жаконя » 27 июн 2014, 21:33

Inspektor писал(а):
КМВ писал(а):происходит ли после катания свинцовой дроби увеличение её твёрдости? Пришли к выводу, что никакой прибавки в твёрдости быть не может. Вопрос к знатокам. Правильный ли вывод и почему?
У каждого твердого вещества есть кристаллическая решётка. Внедрить механическим путём в строение решетки другие атомы невозможно. Если только изменить саму кристаллическую решетку. Но тогда мы должны получить и другие свойства металла, а сам металл будет иметь другое название. На примере графита (но это не металл), сжатием-давлением можно получить искусственные алмазы, но и это не металл. Дискуссия может продолжаться долго и у каждого будет своё мнение. Очень давно защищал диплом по кристаллографии и механическим свойствам металла. Первое образование инженер-физик. Тема дипломной работы: "Механические свойства металлов и сплавов при повышенных температурах при деформации кручения". Очень замороченная наука.
Есть чугун литой, есть кованый - совсем разные характеристики, такая же "тенденция" есть и у алюминия и его сплавов (это если не вглублятся и "Теорию металлов и их сплавов").
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Дробь

#337

Сообщение aleks0462 » 27 июн 2014, 21:52

Я таких и слов научных не слыхивал раньше, шо тут наговорили. :-D Просто порассуждал. В принципе я все, что хотел сказал, но кое-что уточню, так как считаю необоснованным замечания. Да и сам кое с чем не соглашусь.
КМВ писал(а):мне не совсем понятно, как можно с помощью катания, т.е механически, влиять на процесс окисления и изменять пропорцию состава сплава. А если свинец чистый, без сурьмы?
Я об этом Михаил Васильевич ни-ни, ни слова не говорил. :smile: Катание не влияет никак на процесс окисления. Я о том, что свинец окисляется быстро, верхний слой практически всегда окисленный, а в момент катания это часть свинца просто остается на стенках громыхалы или по другому - отстлаивается от основного тела. И-и-и все. Извини Михаил, я все по-крестьянски.
а писал(а): Химией тут и не пахнет вовсе. Чисто металоведение :hi: .
Не изучал металловедение, но хочу заметить, что все металлы есть химические элементы, их кристаллические решетки за счет чего-то "держаться" и это что-то есть ни то иное, как химическая связь элемента. Со школы так запомнилось. Естественно, что и физика процесса и и ее влияние на химические свойства элементов - вещи взаимосвязанные. Это просто не обсуждается.
а писал(а): Простой пример- снежок из снега или горсть земли превращенная в шар.
Я конечно извиняюсь, но сравнивать свинец (металл) со снежком (неметаллом) - недопустимо в принципе.
а писал(а):Сомневающимся - поисковик в помощь - наклеп. . .
Ткнул в поисковик. Я конечно не все понимаю,что там написано, но суть уловил верно я думаю.
"Физические свойства Свинца.
Наклеп не повышает механических свойств Свинца, так как температура его рекристаллизации лежит ниже комнатной (около -35 °С при степени деформации 40% и выше). "
Прочитал вот тут://chem100.ru/elem.php?n=82
Мне кажется, что если катание каким-то образом и упрочняет дробь, то это упрочение настолько н-и-ч-т-о-ж-н-о, что говорить всерьез об этом несерьезно. Думаю, что значение правильной формы дроби существенно выше. ИМХО.
Последний раз редактировалось aleks0462 29 июн 2014, 08:41, всего редактировалось 2 раза.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#338

Сообщение A.V.X.1960 » 28 июн 2014, 21:11

КМВ писал(а):Inspektor, как специалисту в области свойств металлов, Вам должно быть знакомо такое их свойство , как увеличение прочности при холодном механическом воздействии, в результате чего образуется т.н "наклёп"с увеличением твёрдости. Выражаясь классически, образование пластической деформации с получением напряжения металла и выходом деформации крист. решётки в месте воздействия. Бытовой пример, отбивание косы. Катание по виду воздействия не отличается от отбивания и в результате происходит всё тот же наклёп. Но основное условие при этом, температура при таком воздействии должна быть ниже температуры рекристаллизации.
При отбивании косы совершенно другая цель - сделать металл тоньше. После отбивки косу точат бруском - то-есть, если бы даже этот наклеп был - то он бы сточился. Есть сайт Кузнецова про ковку и изготовление ножей - человек ковал ножи, крутил прутки, разрубал их, ковал вдоль и поперек - сравнивал. В конце концов вывод - чем больше куешь, сворачиваешь металл ,греешь его - тем больше выгорает углерода. Все зависит от химсостава стали и термички. Держится все за счет молекулярных связей - ближе к друг другу нельзя молекулы сдвинуть. Это все равно, что пластилин мять и пытаться сделать его прочней.
В стали есть карбиды, легируещие металлы, свойства будут зависеть от закалки. Дробь можно катать по разному - но во всех случаях будет и деформация и стачивание. Я думаю, если свинец по химсоставу одинаковый - то резкость больше будет у дроби с более аэродинамической формой после вылета из ствола- так как меньше будет терять скорость. Дробь из более тяжелого сплава будет иметь большую резкость, надо только сделать так, чтобы она сильно не деформировалась в процессе прохождения ствола. Например дробь свинцовая, даже из чистого свинца, будет иметь резкость больше чем стальная (того же веса), хотя форма будет у свинцовой далеко от шарообразной. Если переборщить с сурьмой - тоже, наверное, будет хуже резкость. ИМХО
а писал(а):Опыт использования, теория, мнения. . .
Когда в магазинах не было контейнеров - делал их из пластиковых бутылок.Чтобы пластик отделялся от дроби - полоску не просто вкладывал в гильзу, а ножницами делал 4-5 надрезов на 2/3 полоски - после этого также трубочкой в гильзу. На птицу заряжаю самодельными пыжами из листового современного утеплителя - типа пеноопласта(но более жесткий), продается разной толщины.Недавно увидел в магазине листы такого утеплителя толщиной примерно 3-мм - при подборе высоты под завальцовку, думаю - будет удобно. Пыжи режу гильзой с обрезанной жопкой, и заточенной остро. За вечер перед телевизором можно наделать лягашатникам, стреляющих латунью, пыжей на пару сезонов. В отличие от опилок - в глаза не попадает при встречном ветре.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
SAV
Начинающий пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 09:26
Откуда: г.Армавир
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#339

Сообщение SAV » 29 июл 2015, 08:20

Добрый день всем миролюбивым форумчанам! Подскажите где у кого можно поменять свинец на дробь и где разместить такое обьявление?
Аватара пользователя
Аль
Клубмен
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 16:37
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#340

Сообщение Аль » 29 июл 2015, 11:31

Покупаю дробь у мастера в г. Гуково Ростовской области. Хорошая, кругленькая пересыпанная графитом. Могу его телефон дать.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

cron
  Индекс цитирования