Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
vadimaz3
Ветеран форума
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:47
Откуда: Ростовская обл, Белая Калитва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Дробь

#311

Сообщение vadimaz3 » 02 июл 2013, 09:20

У новичков всегда так. Я сам таким был, все подсчитывал, и т.д. В большинстве случаев это не пригождается.
ТОЗ 78-01М, ИЖ-58 16 к., МР-155 12к. ТОЗ-34Р12х70
Я мзду не беру, мне за Державу обидно
Аватара пользователя
vadimaz3
Ветеран форума
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:47
Откуда: Ростовская обл, Белая Калитва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Дробь

#312

Сообщение vadimaz3 » 02 июл 2013, 09:21

Через месяцев 6 отпустит или раньше
ТОЗ 78-01М, ИЖ-58 16 к., МР-155 12к. ТОЗ-34Р12х70
Я мзду не беру, мне за Державу обидно
Аватара пользователя
Solomon
Клубмен
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:03
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3851 раз
Поблагодарили: 1727 раз

Re: Дробь

#313

Сообщение Solomon » 02 июл 2013, 18:08

Роман М. писал(а):
НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Хочу спросить, а для чего это вы себе голову забиваете? :shock: :! :-D
Что бы посчитать потом сколько мимо тушки улетело :-D
Это же самое главное . :-D :-D :-*D
МЦ21-12 ,CZ Ringneck , ,ORSIS 120, хатсан-125 ,УАЗ-ТАБЛЕТКА, Дратхаар Айсидора (Ася)
Аватара пользователя
Solomon
Клубмен
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 19:03
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 3851 раз
Поблагодарили: 1727 раз

Re: Дробь

#314

Сообщение Solomon » 02 июл 2013, 18:09

vadimaz3 писал(а):Через месяцев 6 отпустит или раньше
good. good. good.
МЦ21-12 ,CZ Ringneck , ,ORSIS 120, хатсан-125 ,УАЗ-ТАБЛЕТКА, Дратхаар Айсидора (Ася)
Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 769 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#315

Сообщение Николаич » 02 июл 2013, 22:04

НИК.ИВАНЫЧ писал(а): что городянам сельских не понять не откажусь
разочарую Николай Иваныч, в данном случае Ставрополь представляет собой хорошо развитую, с красивым сквером и площадью в центре большую Станицу good. а уж рыбак - рыбака ... :компания: :-D (а где он живет, там и колхоза не собрать - дыра одним словом :-D )
НИК.ИВАНЫЧ писал(а): не могу понять для чего считать дробинки???
бывает же у тебя; вечерком присядешь на лавочку и в небо смотришь -зачем?, так вот и он типа этого ... :-D
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#316

Сообщение Влад Владыч » 02 июл 2013, 22:49

НИК.ИВАНЫЧ писал(а):
Но я одного не могу понять для чего считать дробинки??? :shock:
Опустим лирику про гороДян и сельчан :компания:
Отвечу на вопрос про количество дробин.
При расчете кучности нужно знать сколько дробин в заряде. табличные значения говорят одно, я решил проверить. Насчитав значительно большее значение дроби чем в таблице я немного решил засширить "иследование". Вот и вышло что Азотовская дробь сделана из сплава свинца который примерно на 10% легче чем сплавы используемые "Главпатроном" и "Фетер".
С одной сторны 10% это фигня и если мерять дробь не объемом а вывешивать каждый заряд то врорде бы на первый взгляд "в рамках правил".
Но если вспомнить школьный курс физики, то там есть формула расчета энергии E=mv^2/2
То есть если масса тела меньше то и энергия тоже уменьшается, вроде незначительно ибо основная величина влияющая на показатель энергии это скорость. , так как она в квадрате, но ведь сопротивление воздуха величина постоянная и аэродинамические свойства тела тоже (будем считать). Вот и получается что тело с более легким удельной массой теряет скорость сильнее, а следовательно и теряет больше энергии.
Вроде какие то 10% которые мы имеем в начале, тьфу, но в итоге имеем рассказы как "дробь пошлепата по перу и гусь полетел дальше".


Теперь немного лирики насчет моего "прибабаха" считать дробь.

Когда я учился в Сельхоз.Институте (потом он стал академией) у меня был деканом Гребеник Владимир Иванович.
Так он вел курс по "Энергетическому анализу" и несчадно нас "драл" за опыт сбора статистических данных. Ведь без получения правильных данных для анализа нужно их уметь собрать правильно. К примеру если для анализа нужно 10 значений- то нужно произвести 12 измерений и откинуть крайние величины.
Если бы вы знали сколько мы всего наизмеряли, в том числе и сыпучих материалов. Так что пару . тройку раз пересчитать пару сотен дробин это как раз плюнуть :-D
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#317

Сообщение Влад Владыч » 02 июл 2013, 22:56

Solomon писал(а):
Роман М. писал(а):
НИК.ИВАНЫЧ писал(а):Хочу спросить, а для чего это вы себе голову забиваете? :shock: :! :-D
Что бы посчитать потом сколько мимо тушки улетело :-D
Это же самое главное . :-D :-D :-*D
Неее.... главное что бы в тушку не сильно много попало, а то мои зубные протезы как твой джип стоят, но САМОЕ главное что бы хотябы 3-4 все же попали.
сИрожа, у меня вчера перед домом на поле пшеничку убрали, так сегодня Мотька неумеючи подняла таки 2 перепелок за 10 минут :радость: Ты бы подумал над тем что бы вечерком в гости заглянуть, да и Асю прихвати.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#318

Сообщение КМВ » 03 июл 2013, 05:51

Влад Владыч писал(а): С одной сторны 10% это фигня и если мерять дробь не объемом а вывешивать каждый заряд то врорде бы на первый взгляд "в рамках правил".
Но если вспомнить школьный курс физики, то там есть формула расчета энергии E=mv^2/2
То есть если масса тела меньше то и энергия тоже уменьшается, вроде незначительно ибо основная величина влияющая на показатель энергии это скорость. , так как она в квадрате, но ведь сопротивление воздуха величина постоянная и аэродинамические свойства тела тоже (будем считать). Вот и получается что тело с более легким удельной массой теряет скорость сильнее, а следовательно и теряет больше энергии.
Вроде какие то 10% которые мы имеем в начале, тьфу, но в итоге имеем рассказы как "дробь пошлепата по перу и гусь полетел дальше".
1. Физически Вы абсолютно правы. Но баллистика дробового выстрела - это прикладная наука и приходится учитывать условия выполнения выстрела для обеспечения конечного результата - качества осыпи. И тут желательным является ещё и сохранение формы и массы дробин после вылета из ствола. Поэтому приветствуется более твёрдая дробь (с добавлением сурьмы), она меньше деформируется и истирается в стволе (особенно вредно истирание, т.к при этом уменьшается её масса). Естественно такая дробь будет удельно несколько более лёгкой. Но кроме массы в формуле кинетической энергии (как Вы знаете) ещё фигурирует скорость, притом в большей степени. Поэтому при более лёгкой дроби, для сохранения её кинетической энергии, очень просто увеличить начальную скорость с помощью увеличения массы пороха, или уменьшения количества (массы) дроби в снаряде. Однако этого вовсе не требуется, т.к более лёгкие, но более правильной сферической формы дробины лучше сохраняют скорость у цели, чем повреждённые мягкие при одинаковой начальной скорости. Не говоря уж о лучшей кучности и равномерности.

2. Всё выше сказанное относится только к тем твёрдым добавкам, которые в определённом количестве (по ТУ сурьмы не более 6%) технологически специально вводятся в состав дроби. Речь не идёт о тех паразитных шлаках, или пустотах, которые могут присутствовать в дроби, без пользы снижая её вес и не добавляя твёрдости. Такая дробь конечно должна браковаться.

3. Для общего развития. Не совсем понятно, что имеется в виду под величиной 10%. Такой разницы в удельном весе разной дроби быть не может. Удельный вес твёрдой дроби 11,0-11,1, а мягкой 11,25-11,3. Разница несущественная. Для сравнения - у стали удельный вес 7,8-7,9 и дробь бывает стальной. Разницы в количестве мягкой и твёрдой дроби в 10% тоже не может быть, максимум 3%. Скорее всего, эти 10% набежали из-за разного размера дроби. Проверить это очень легко, выложив по 10 дробин каждого типа дроби в ряд и измерить их длину. Удачи. :компания:
Аватара пользователя
Влад Владыч
Ветеран форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 10:46
Откуда: х.Дёмино, Ставропольского края.
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 2050 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#319

Сообщение Влад Владыч » 03 июл 2013, 20:21

КМВ писал(а): 3. Для общего развития. Не совсем понятно, что имеется в виду под величиной 10%. Такой разницы в удельном весе разной дроби быть не может. Удельный вес твёрдой дроби 11,0-11,1, а мягкой 11,25-11,3. Разница несущественная. Для сравнения - у стали удельный вес 7,8-7,9 и дробь бывает стальной. Разницы в количестве мягкой и твёрдой дроби в 10% тоже не может быть, максимум 3%. Скорее всего, эти 10% набежали из-за разного размера дроби. Проверить это очень легко, выложив по 10 дробин каждого типа дроби в ряд и измерить их длину. Удачи. :компания:
Ну допустим в свинце могут быть примеси, олово, аллюминий (хотя он дороже свинца и специально никто нае будет добавлять) и другие.
Не обязательно производители специально добавляли добавки, они могли просто купить дешевое сырьё из-за НЕчистоты.

По вашему совету выложил по 10 дробин в ряд дробь Азот и Фетер, разница практически отсутствует и равны 35мм.
Свернул уголком бумагу и они (дробины) под собственным весом сами зафиксировались.
Мы на охоте не пьём! Почему? Да потому что нам жены и дома пить не запрещают!
Аватара пользователя
Николаич
Клубмен
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 03:36
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 769 раз
Контактная информация:

Re: Дробь

#320

Сообщение Николаич » 03 июл 2013, 20:42

Влад Владыч писал(а): выложил по 10 дробин в ряд дробь Азот и Фетер, разница практически отсутствует и равны 35мм.
дробь № 3 ... нормально
Влад Владыч писал(а):Свернул уголком бумагу
сворачивают по линии листик из тетради в клеточку .... и видно :wink:

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Базы отдыха в России

Up

Down

  Индекс цитирования