Дробь

КМВ · #161

Владимир_М

Был такой оружиевед по фамилии Нетыкса, кажется он ровестник Бутурлина, так он когда-то вывел закономерность, при которой, по его мнению, "...согласованной следует считать такую дробь, которая плотно укладывается в просвете канала ствола (среза) по 7, 19, 37, 91 и 126 штук." А какие из номеров дроби так укладываются?

Николаич · #162

Владимир_М писал(а):более 2мм уже должен повлиять на количество дроби в ряду(вечером посмотрю

(пока не посмотрел)

Владимир не завожу

, хочу высказать свое мнение .... даже менее 2мм в средних номерах дроби выдавит отрицательный эффект ....
Согласованный допустим первый ряд из 19 дробин невозможно расклинить вторым рядом дроби ... он также выстраивается (если до этого расстоился)

в 19 шт ... несогласованность выглядит в нарушении рядности, наличия зазора для вклинивания дополнительных дробин ....в последующих рядах идет увеличение распора.... что то так, но это моё лично :охота:

Владимир_М · #163

КМВ
Николаич
Мужики ну не считал я никогда сколько дробин в ряду на разных диаметрах и не знаю сколько их там

Но "терзают смутные сомнения", что дробь плотно согласованная под один диаметр пролезет без деформации или(и) перестроения дробин в ряде в диаметр меньший на 2мм.
Поэтому же и хочу посчитать дробины

И может я не прав все пролазит без изменения рядов blush

КМВ · #164

Николаич

При прохождении канала ствола, выдавливания дробин из рядов не должно быть, т.к имеет место расклинивающий момент, идёт давление и постоянное ускорение. К тому же, некоторая часть периферийных дробин, по той же причине изотрётся о стенки ствола при бесконтейнерном заряжании. Поэтому тут больше вероятности, что лишние дробины залезут в ряд, а не вылезут из него наружу. Вот с помощью крахмала с этим и боримся. Это тоже моё лично :охота: :компания:

КМВ · #165

Владимир_М писал(а):Но "терзают смутные сомнения", что дробь плотно согласованная под один диаметр пролезет без деформации или(и) перестроения дробин в ряде в диаметр меньший на 2мм.

Раз установлено, что обоюдное согласование (канала и среза) положительно влияет на результат, значит пролезает и особо не деформируется, или деформируется её малое количество, не влияющее на общую картину выстрела.
Изменение диаметра и мзменение при этом объёма не линейно. Достаточно небольшого изменения диаметра канала ствола, чтобы достаточно крупная дробина при этом вклинилась в ряд. Если речь идёт о перестроении в сужении, то там условия для дроби щадящие, т.к очертания сужений плавные и силы воздействия на дробь в момент прохождения сужений вычитаются, т.е момент силы , действующий при давлении от центра, будет компенсироваться моментом , действующим в сужении к центру. Но с другой стороны, при правильном снаряжении согласованной по срезу дроби и наличия крахмала, никакого перестроения она испытывать не должна.

Николаич · #166

Николаич писал(а): первый ряд из 19 дробин невозможно расклинить вторым рядом дроби ... он (2-3-й) также выстраивается (если до этого расстоился)

КМВ писал(а):тут больше вероятности, что лишние дробины залезут в ряд, а не вылезут из него наружу

Миша и я о то же, наверное логистика подводит

и эффект расклинивания увеличивается на последующие ряды, отчего увеличивается хвост снопа дроби и ухудшается результат

Владимир_М · #167

Раз установлено, что обоюдное согласование (канала и среза) положительно влияет на результат, значит пролезает и особо не деформируется, или деформируется её малое количество, не влияющее на общую картину выстрела.

Михаил, я полностью согласен, что если теория подтвержденная практикой говорит , что согласование дроби с каналом ствола и чеком это хорошо, надо оставить как есть все это (как то солнце из анегдота :normal: ) и просто это использовать good.
А своим вопросами про перестроение или неперестроение дроби я никого не хотел обидеть, ни тем более "лепить умняк"(как говорят в Одессе) :normal: :тост: :компания: . Наоборот самому хочется разобраться и восполнить пробелы, я увидел, что не до конца понимаю внутреннюю баллистику выстрела.
Ну вернемся к теме. Пересчитал я дробины, получилось следующее. Дробь №2 ГП.
Металл. гильза вн. диам. 19,7мм - 21шт. Плотно.
Пластиковая гильза ...18,7мм - 19шт с небольшим шатом
Нижний свол чек 1.0 ...17,4 - 16шт болтаются свободно
Верхний ствол чек 1,25..17,15 - 16шт плотно

Отбросим данные по металл. гильзе, да и в принципе сам переход из гильзы в ствол, там высокое ускорение и ряд дроби (тем более в крахмале)немного обожмется(выберуться зазоры), крайние сотрутся и без перестроение проскочит в ствол. К тому же переход от патронника достаточно длинный.
Но вот в чеке, я согласен с Вами:"условия для дроби щадящие", почему согласованная дробь в крахмале не будет перестраиваться(3шт из ряда куда-то должны деться, если крайние дробины просто сотрутся, то разницы в стрельбе согласованной и несогласованной дроби быть не должно, а она есть)?

Вот кстати цитата из статьи в том числе на которой я основывал свое понимание внутренней баллистики :"если мы обратимся к графику скорости и определим величину ускорения и перегрузки, действующих на дробовой снаряд на конечном участке пути в канале ствола, то увидим, что ускорение составляет всего около 10 м/с2, а перегрузка чуть больше 1g.
Незначительная перегрузка, создающая в дробовом снаряде слабое уплотнение, позволяет дроби при входе в дульное сужение перестраиваться без сколько-нибудь значительных взаимных повреждений." talks.guns.ru/forummessage/13/65300.html

Лично мое мнение, дробь должна перестроится в чеке даже с крахмалом, хотя не исключено, что я и ошибаюсь

:компания: :тост:

КМВ · #168

Владимир_М писал(а):почему согласованная дробь в крахмале не будет перестраиваться(3шт из ряда куда-то должны деться, если крайние дробины просто сотрутся, то разницы в стрельбе согласованной и несогласованной дроби быть не должно, а она есть)?

Согласованная дробь, если она одновременно согласуется и с каналом ствола и с чоком (иногда так бывает), в частности у вас по №2 и №3 так произошло, конечно перестраиваться должна. Куда же деваться лишней дробине в ряду, при прохождении чока? Другое дело, при классическом согласовании, когда изначально в гильзу укладывается дробь, по своему размеру и кол-ву в рядах согласованная с дульным срезом. Тогда при условии пересыпания её крахмалом, никаких дополнительных перестроений у неё не должно происходить. Просто тут мы имеем дело с 2-мя разными способами снаряжения согласованной дроби и разным её поведением в стволе при выстреле.

КМВ · #169

Николаич писал(а):эффект расклинивания увеличивается на последующие ряды, отчего увеличивается хвост снопа дроби и ухудшается результат Sad

А почему так? Давление на дробь происходит с двух сторон. Сзади давят пороховые газы, а спереди подпирает сопротивление того воздуха, который находится в стволе и выталкивается снарядом. Хвост могут составлять после вылета из ствола не обязательно задние ряды, а все деформированные по разным причинам отставшие и разлетевшиеся дробины. Установлено, что в полёте у цели дробовая осыпь имеет форму колокола, или ведра, летящего дном вперёд, а количество отставших от основной массы дробин, образующие периферию, составляет не более 10-15% при качественном выстреле и не зависимо от вида сужения и чем больше дробь деформирована, тем больше её разлёт и отставание.

Владимир_М · #170

КМВ писал(а): Другое дело, при классическом согласовании, когда изначально в гильзу укладывается дробь, по своему размеру и кол-ву в рядах согласованная с дульным срезом.

О это ключевая фраза ! Спасибо! good. :компания: :тост:
Теперь мысли и в голове у меня снова согласовываются