Баллистика

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 271 раз

Баллистика

#1

Сообщение Алексей Т » 15 авг 2019, 22:24

Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
Аватара пользователя
Павел 4415
Продвинутый пользователь
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 17:14
Откуда: ст.Ленинградская
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 18 раз

Баллистика

#2

Сообщение Павел 4415 » 15 авг 2019, 22:55

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#3

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 09:57

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
Если Вы имеете ввиду перфорацию в нарезном для повышения кучности, (а возможно я неправильно Вас понимаю), так вот если да, то здесь любая «перфорация» кучность только ухудшает. Тут с пограничной баллистикой все попроще, и все «украдено до нас». Если же мысль о ДТК и магнапортах, а другой перфорации в современном охотничьем нарезном оружии не применяется, то назначение этой «перфорации» кардинально отличается от перфорации в дробовом.
Да, конечно перфорация на нарезном это условное название, речь о ДТК. Речь была об эффективности отвода газов , а не кучности.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#4

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:11

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Согласен. Погорячился. Не совсем внимательно прочитал Ваш предыдущий пост.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#5

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:18

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 22:55
Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Не обольщайтесь.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#6

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:40

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 21:28
Павел 4415 писал(а):
09 авг 2019, 21:58
КМВ писал(а): ↑08 авг 2019, 22:07
Концентрическая перфорация на конце ДС очень эффективное средство повышения кучности. При их наличии кучность увеличивается на 15-20 %.
Вот отбросив все высшее и среднеспециальное образование и забыв об ученых степенях , задайте себе простой вопрос : неужели ведущие капиталистические мировые производители массового продукта, зная о том, что какие то "полугаржные кустари"( по сравнению с ними) делают к их продукту копеечную "приблуду" которая улучшает главный показатель их продукта аж на 20% , сидят спокойно и жуют мягко говоря сопли который десяток лет ?! Той же троице БББ что то мешает делать перфорацию в своих чоках к своим массовым моделям ? Ну-ну ...... что скажите ? " товарищи ученные , доценты с кандидатами "
Опять штанга. Высокая кучность, это не панацея дробового выстрела. Оптимальная потребная кучность на выбранной дистанции - не более 40%. И на дальностях до 40-45 метров при правильном подборе патрона это вполне обеспечивают обычные дульные сужения. Перфорированные насадки, как и любые другие способы укучнения, это специальные способы увеличения эффективности стрельбы на предельных дистанциях. Кроме того, дульная перфорация имеет и другие полезные свойства. Она снижает отдачу и уменьшает подброс ствола , позволяя быстрее выполнять повторный выстрел. И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
Сначала изучите материал обсуждения, а потом иронизируйте. Как говорил Эйнштейн - "невежество, не есть аргумент".
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#7

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:56

Алексей Т писал(а):
15 авг 2019, 22:24
Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
В целом верно. Только "волна уплотнённого воздуха" будет иметь место не при сверхзвуке снаряда, или отдельной дробины, а при сверхзвуке самой волны. Отсюда и некоторые разногласия по их возникновению на отдельных дробинах при их около звуковых скоростях не более М=1,1 которые мы имеем при стандартном выстреле на момент распада снаряда.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#8

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 11:08

Алексей Алексеич писал(а):
15 авг 2019, 19:33
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:22
Насколько я помню, эффект Магнуса, это возникновение поперечной силы у вращающихся круглых тел. Что не так?
Ну, если на пальцах не напрягаясь : отклонеиие от прямолинейного движения вращающегося тела, еще проще: крученый мяч, а дальше лень по клаве стучать, можно в тырнете подсмотреть
А в чём разница с моим фривольным определением?
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Баллистика

#9

Сообщение Andrew T » 17 авг 2019, 11:59

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 10:11
Я хотел сказать, что при такой силе инерции этими особенностями можно наверное пренебречь.
Уважаемый КМВ, я ценю Ваш огромный опыт в изучении процессов дробового выстрела, и всегда с интересом читаю о Ваших изысканиях, особенно подтверждённых практикой. :good: :hi:
Но! То ли из-за поверхностного понимания некоторых разделов физики, то ли со злым умыслом (шучу конечно :-D ), вы вольно или невольно иногда высказываете теоретические вещи, которые вводят в заблуждение тех, кто желал бы в этом разобраться с точки зрения причины-следствия.
Касаемо пренебрежения особенностями. За дульным срезом, по окончании разгона пороховыми газами, траектория каждой дробины определяется тремя силами. Силой тяжести G, силой аэродинамического сопротивления R, и третьей силой, о которой пока умолчим, и которой действительно нам можно пренебречь. Никакие «силы инерции» на дробь не воздействуют.
Изображение
С первой силой все предельно ясно. А вот насчёт второй, которая определяет львиную долю воздействия на траекторию, пренебрежения недопустимы. Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R. Связи в понятиях инерции и возмущении среды, о которой Вы говорите выше, нет. Термин «сила инерции» в физике конечно присутствует, но как виртуальное понятие для некоторых конкретных задач. Самой силы инерции в природе просто не существует, и к процессу выстрела этот термин не применим.
А в целом, всегда приятно поговорить с интересным собеседником. :drinks:
Benelli Raffaello, ИЖ-27, J. Kirner, Piper Bayard, A.W.Wolf,
Titan-6 .223Rem, .308Win, 9,3x62, Rem-700 Varmint .223Rem, BAR II .308Win.
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Дробь

#10

Сообщение Andrew T » 17 авг 2019, 13:52

КМВ, просю пардону. :hi:
Редакцию Вашего поста увидел уже позже. :drinks: :peace:
Benelli Raffaello, ИЖ-27, J. Kirner, Piper Bayard, A.W.Wolf,
Titan-6 .223Rem, .308Win, 9,3x62, Rem-700 Varmint .223Rem, BAR II .308Win.

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down