Дробь

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 949 раз

Дробь

#541

Сообщение Andrew T » 15 авг 2019, 20:26

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
Какое объяснение лично Вы видите в повышении кучности при наличии дульной перфорации?
Да наверное такое же как и Вы.
Уменьшение влияния пред- и заснарядных газов на снаряд дроби. О самой перфорации я не имею ни одного слова против Вашего мнения.
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
... она (перфорация) не настолько эффективна в гладком стволе в плане отвода заснарядных газов, как при нарезном пулевом выстреле.
Если Вы имеете ввиду перфорацию в нарезном для повышения кучности, (а возможно я неправильно Вас понимаю), так вот если да, то здесь любая «перфорация» кучность только ухудшает. Тут с пограничной баллистикой все попроще, и все «украдено до нас». Если же мысль о ДТК и магнапортах, а другой перфорации в современном охотничьем нарезном оружии не применяется, то назначение этой «перфорации» кардинально отличается от перфорации в дробовом.
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Benelli Raffaello, ИЖ-27, J. Kirner, Piper Bayard, A.W.Wolf,
Titan-6 .223Rem, .308Win, 9,3x62, Rem-700 Varmint .223Rem, BAR II .308Win.
Аватара пользователя
Павел 4415
Продвинутый пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 17:14
Откуда: ст.Ленинградская
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Дробь

#542

Сообщение Павел 4415 » 15 авг 2019, 21:28

Павел 4415 писал(а):
09 авг 2019, 21:58
КМВ писал(а): ↑08 авг 2019, 22:07
Концентрическая перфорация на конце ДС очень эффективное средство повышения кучности. При их наличии кучность увеличивается на 15-20 %.
Вот отбросив все высшее и среднеспециальное образование и забыв об ученых степенях , задайте себе простой вопрос : неужели ведущие капиталистические мировые производители массового продукта, зная о том, что какие то "полугаржные кустари"( по сравнению с ними) делают к их продукту копеечную "приблуду" которая улучшает главный показатель их продукта аж на 20% , сидят спокойно и жуют мягко говоря сопли который десяток лет ?! Той же троице БББ что то мешает делать перфорацию в своих чоках к своим массовым моделям ? Ну-ну ...... что скажите ? " товарищи ученные , доценты с кандидатами "
Аватара пользователя
Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Откуда: Краснодарский кр. Каневская
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 250 раз

Дробь

#543

Сообщение Алексей Т » 15 авг 2019, 22:24

Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
Аватара пользователя
Павел 4415
Продвинутый пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 17:14
Откуда: ст.Ленинградская
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 15 раз

Дробь

#544

Сообщение Павел 4415 » 15 авг 2019, 22:55

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#545

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 09:57

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
Если Вы имеете ввиду перфорацию в нарезном для повышения кучности, (а возможно я неправильно Вас понимаю), так вот если да, то здесь любая «перфорация» кучность только ухудшает. Тут с пограничной баллистикой все попроще, и все «украдено до нас». Если же мысль о ДТК и магнапортах, а другой перфорации в современном охотничьем нарезном оружии не применяется, то назначение этой «перфорации» кардинально отличается от перфорации в дробовом.
Да, конечно перфорация на нарезном это условное название, речь о ДТК. Речь была об эффективности отвода газов , а не кучности.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#546

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:11

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Согласен. Погорячился. Не совсем внимательно прочитал Ваш предыдущий пост.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#547

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:18

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 22:55
Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Не обольщайтесь.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#548

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:40

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 21:28
Павел 4415 писал(а):
09 авг 2019, 21:58
КМВ писал(а): ↑08 авг 2019, 22:07
Концентрическая перфорация на конце ДС очень эффективное средство повышения кучности. При их наличии кучность увеличивается на 15-20 %.
Вот отбросив все высшее и среднеспециальное образование и забыв об ученых степенях , задайте себе простой вопрос : неужели ведущие капиталистические мировые производители массового продукта, зная о том, что какие то "полугаржные кустари"( по сравнению с ними) делают к их продукту копеечную "приблуду" которая улучшает главный показатель их продукта аж на 20% , сидят спокойно и жуют мягко говоря сопли который десяток лет ?! Той же троице БББ что то мешает делать перфорацию в своих чоках к своим массовым моделям ? Ну-ну ...... что скажите ? " товарищи ученные , доценты с кандидатами "
Опять штанга. Высокая кучность, это не панацея дробового выстрела. Оптимальная потребная кучность на выбранной дистанции - не более 40%. И на дальностях до 40-45 метров при правильном подборе патрона это вполне обеспечивают обычные дульные сужения. Перфорированные насадки, как и любые другие способы укучнения, это специальные способы увеличения эффективности стрельбы на предельных дистанциях. Кроме того, дульная перфорация имеет и другие полезные свойства. Она снижает отдачу и уменьшает подброс ствола , позволяя быстрее выполнять повторный выстрел. И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
Сначала изучите материал обсуждения, а потом иронизируйте. Как говорил Эйнштейн - "невежество, не есть аргумент".
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#549

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:56

Алексей Т писал(а):
15 авг 2019, 22:24
Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
В целом верно. Только "волна уплотнённого воздуха" будет иметь место не при сверхзвуке снаряда, или отдельной дробины, а при сверхзвуке самой волны. Отсюда и некоторые разногласия по их возникновению на отдельных дробинах при их около звуковых скоростях не более М=1,1 которые мы имеем при стандартном выстреле на момент распада снаряда.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Дробь

#550

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 11:08

Алексей Алексеич писал(а):
15 авг 2019, 19:33
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:22
Насколько я помню, эффект Магнуса, это возникновение поперечной силы у вращающихся круглых тел. Что не так?
Ну, если на пальцах не напрягаясь : отклонеиие от прямолинейного движения вращающегося тела, еще проще: крученый мяч, а дальше лень по клаве стучать, можно в тырнете подсмотреть
А в чём разница с моим фривольным определением?

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down