Охотничьи собаки с документами и без

[Макс Дн]

Макс Дн. Тут отвечу только одно и про оружие и про Охотничьих Собак - не настолько я богат , что Б покупать всякое фуфло.

А что из оружия по вашему фуфло? Если кривые стволы то да фуфло, но если отсутствие документов на оружие, так без бумажек частенько весьма достойные экземпляры попадаются.

А Генриху всегда вопрос можно задать. Он человек земной.

И что, интересно знать он ответит, скорее всего то же что и лесной дух.

Сергей , да потому оно и железное и делалось на заводе, а не вязали ружьё папу с ружьём мама кривой. А генетика это увы наука, в которой мы с Вами того... Увы.

Вот по этому я раньше и писал что не нужно сравнивать оружие и собаку, если с чем сравнивать собаку то с человеком, но ни как не с бездушной железкой.

[Макс Дн]

а не вязали ружьё папу с ружьём мама кривой.

Но если отталкиваться от вышей логики сравнения собак с оружием, то буду рассуждать в отношении моей собаки и моей ситуации с вязкой.
Ружьё папа (кобель) имеет родословную РКФ и РОРС, дипломы по основным видам дичи, оценки экстерьера отлично, ВПКОС - получается вроде не кривой?
Ружьё мама (сука) имеет родословную РОРС, оценку экстерьера в 9 месяцев оч. хор - получается вроде бы то же не кривая?
А вот щенки из под них, по вашим дурацким правилам, получились кривые так? Так. И это по вашему плохо, преступление.
Но тогда почему когда у "элитных"("чистокровных") не кривых родителей рождаются кривые щенки, то ваши дурацкие правила тут же делают их не кривыми потому что у них есть документы и вы считаете это нормальным.
Или когда в вашу "не кривую" элиту вписывают кривых собак с документами, но после кое каких манипуляций с ними, или по знакомству, или по тому что это великий заводчик - то вы все молчите в тряпочку, а кто посмеет хайло открыть, тот потом свою собаку ни то что с нормальной парой повязать не сможет, её да же к дворняжке не допустят. А патом всю эту жижу впаривают покупатели, и когда выясняется что ты купил фуфло спросить не с кого, ни кто ни за что ответственности не несёт. И не надо мне рассказывать что это не так, и что 80% нашего племенного собаководства держатся не на деньгах, знаем, видели проходили.
Это я всё к чему написал, что бы люди , а особенно молодые охотники читающие наш форум, знали какая бодяга варится в нашем племенном собаководстве, а не то что вы тут золотыми нитками шьёте, и внимательней выбирали себе четвероногого напарника. Что каки хватает и с документами и без документов, примерно 30/70% в пользу племенного собаководства, но и 30% это довольно много.

[Дядя Вася]

Спор не правильный и голосовалка не даст ничего. Потому что собак БЕЗ больше чем С дипломами и доками.
Все мои собаки с документами, но дипломов мы никогда не зарабатывали и в выставках не участвовали. Правда щенков не разводил тоже. Теперь придется, так как обещал Сане (Лохматый), да и перед его женой стыдно будет, она в Жасминке души не чает. Зачем же ты тогда платил деньги за своих собак? - спросите вы. Да ответ тут простой - Я ОЧЕНЬ люблю собак. Я не мыслю без собаки охоты. Но я не хочу играть в лотерею с собакой, поэтому покупаю то, из чего просто обязан быть результат. ( Правда случай с Веймарами говорит об обратном , Всем было интересно - заработает ли взрослый Ланс, который никогда до этого небыл в поле) Но это немного из другой оперы.
Скажу честно, я проголосовал за последний пункт. Мне правда по барабану кто с кем охотится и как у кого работает собака. Ну скажите, какая разница, кто достанет утку из воды, породистый спаниель и задроченный жизньюТузик-Бобик? А нет разницы, потому как задача выполнена, дичь найдена. Тоже относится и к другим видам охот. Одному нравится шикарный поиск легавой, а другой писает кипятком, от того что любимый женой помесь йорика и тюрика, самозабвенно гоняет тех же фазонов из зарослей так, что не всегда получается выстрелить, но успев стрельнуть, тот же йорик-тюрик с визгом волокет фазана к ногам хозяина. Где беда то?
А беда в том, что один баран-охотник, увидев такого "чудестно работающего" йорика, тут же решает повязать с ним свою бестолковую , но с документами суку.
Бороться надо не с собаками, а с владельцами собак. Но человек имеет право держать ту собаку, которую он любит и ЗАПРЕЩАТЬ брать ее на охоту, я считаю утопией.

[hunter]

Спор не правильный и голосовалка не даст ничего.

Спорьте правильно! А голосовалка - приблизительная статистика, информация к размышлению.

[Дядя Вася]

А кстати, почему возник спор?
Хочу спросить тех, кто является ярым сторонником пункта 2 и 3 голосовалки.
Вот если бы вопрос стоял так : Можно ли вязать собак без документов? Тут все понятно, собака без охотничьих документов, не является породистой.
Но пункт 2 и 3, это в принципе одно и тоже. Собака с родословной, но у одних есть дипломы (пункт 3), у других дипломов нет (п. 2)
Это что же, если человек купил собаку с родословной, то он просто ОБЯЗАН получать дипломы? А зачем, если ему это не интересно и не надо? Ведь далеко не все являются заводчиками.
И опять же : Почему нельзя ОХОТИТЬСЯ с собакой, которая не имеет никаких документов? Кому от этого хуже? Владельцу собаки? Собаке? Дичи? Да нет. Владельцу все равно, раз он охотится. Собаке наверное тоже. Да по моему собака и не догадывается, что у нее есть документы. Ну а дичи то точно по барабану, какая собака пытается сократить ей жизнь
Не все равно только заводчикам. Прошу заводчиков не примерять мои слова на себя, но запрет на собак без доков, выгоден только вам.

[nord414]

Господа не заводчики теперь о баснословных выгодах. Мой пример : два породистых кобеля дратхаара с всеми документами. Всего две вязки у старшего и два элементный щенка, которых отдал за символическую плату 7 и 10 тысяч. Две вязки потому, что дали обещание Паршину.И.С потомство согласовывать с ним. У меня случай не факт и переходим к заводчикам. Раздел о продаже щенков как раз Аракелян Игорь щенками торгует. Берём калькулятор и поехали прибыль считать. Щенки -9* 25 = 225. Ох и заработал Игорек, а теперь отнимать начинаем: стоимость папы . Щенок из Германии, ну сколько 80-100 тысяч в рублях плюс стоимость мамы 25 наша девка. И понеслось вычитани дальше - прививки, выставки, испытания, опять выставки, опять испытания и снова выставки умножиные на два, соревнования, документы, и опять соревнования, опять прививки, бензин, корм для собак ( не корка хлеба ). Вроде все написал и чего там у миллиардера осталось. Ох заработал Всегда разговор про то , что кто то лопатой деньги гребёт, предлагаю взять эту лопату и тоже гребануть деньжат. Пока желающих не видел.

[Дядя Вася]

Ну вот, понеслось.
Ув. nord414 ! Я ведь просил не натягивать "одеяло" на себя. Не надо искать там, где нет. Я писал в ОБЩЕМ!!!
Хотите другой пример? Да пожалуйста. Мой веймар Ланс. Шикарный пес и меня он вполне устраивает. Документы у него такие, что мне свой паспорт гражданина доставать стыдно. Бывший владелец купил его за штуку евров. Вроде все классно, но... У него кривые зубы и заводчик ЗНАЛ что так будет, потому что половина щенков оказалась такими. Вы только вдумайтесь - ПОЛОВИНА!!! А каких щенков даст другая половина, те что с ровными зубами? Даже я, простой потребитель, знаю примерный результат.
Теперь дальше. Я приобрел суку веймара у Сани (Лохматый) (дай бог ему здоровья и чтоб собаки не болели). Сука тоже имеет отличные корни. Теперь, что мешает мне, заплатить деньги и вставить Лансу красивые, правильные зубы? Да в принципе ничего. И тогда весь Ваш подсчет денег, не будет стоить выеденного яица, потому что тогда я начну РУБИТЬ бабло. Но я этого не сделаю НИКОГДА. Разве я не прав? Одно вам спасибо, насчет еды Вы написали

... корм для собак ( не корка хлеба ). Вроде все написал и чего там у миллиардера осталось.

Обычно заводчики пишут - Миска вареного комбикорма!
Значит Вы или культурный заводчик или еще не испорченный
И СПАСИБО таким заводчикам как ВЫ, Гапон и многие другие, которые действительно вкладывают деньги и душу в собак. Поверьте, нам без вас никак, это я говорю честно

[PavelPVX]

Брать собаку с документами или без каждый решает для себя. Но, по моему личному мнению, на щенках не заработаешь. Чтобы это сделать требуется содержать 3-4 суки,которые стабильно будут щениться. Но! Где вы найдете гарантированный рынок сбыта щенков, да еще и за приличные деньги??? А вопрос содержания такого количества собак? Еда, питье, прививки, выгул и т.д.? А стоимость документов (метрик, щенячек, вет.паспортов)? Да, есть очень дорогие предложения по продаже щенков, так там и папа и мама сплошь призеры и победители состязаний. И то далеко не сразу щенки расходятся и их тоже нужно кормить, прививать, следить и т.п. Да, чуть не забыл, вы еще попробуйте вырастить и выучить Полевого Победителя. А потом прикиньте сколько сил и средств ушло на это. Да чтобы эта сумма «отбилась» нужно его вязать чуть ли не каждый месяц. Поэтому и считаю, что на щенках не заработаешь.
Собаки наши охотятся с нами, и плевать им есть у них документы или нет. Документы нужны (или не нужны) владельцам! Берем без документов - ориентируемся на «честное слово» продавца, о качествах и породности его собаки. Документы - (по моему) хоть какая-то гарантия не то что породности, а обучаемости, наличию задатков, да и много еще чего. Собаку берем себе в семью, поэтому о многих аспектах стоит задуматься, НО! Родословная - хоть какая-то уверенность в здоровье и характере собаки. При желании и о родителях и о пра узнать информацию можно.

[sanek1oxot2]

Как говорят спрос рождает предложение. Охотники насмотревшись роликов в инете как драты и курцы работают по всем, все находят и приносят. Хоть ружо с собой не бери))) собака все сама сделает. Но вот большинство и понятия не имеет о том чтоб собака так работала, сколько нужно потратить сил, времени и терпения чтоб воспитать её. Я вот что с дратом, что щас с курцом каждый день занимаюсь!!! Дождь, ветер, снег, хочется мне или нет, но все равно каждое утро и вечер я с собакой и не сидит она у меня в вольере и не ждет меня неделю. Как вот слышал я такое: А что с дратом возиться каждый день? Вышел за три дня до охоты он побегал и хватит, он же умный и так все знает. Вот и получается что такие товарищи берут себе щенка с доками, в дальнейшем им толком не занимаются у них в голове только одно. Быстрей бы выросла и дала щенков. А потом прикрываясь родословной и заслугами не своей собакой начинают продавать щенков, конечно не за 20 и 30, а так 5-10 и на авито полно таких. И какое от них можно в дальнейшем ожидать потомство? Да толком ни какое. И вот с такими товарищами нужно бороться. Опять же именитые заводчики, которые только по выставкам итд, а на охоту толком не ходят, а цену ломят за щенков. Но думаю что в определенном кругу про это знают. И обычный охотник не сможет себе позволить щенка за приличные деньги. А те заводчики которые и охотятся и на выставки и на состязаниях участвуют, то что в этом плохого? И опять же про них знают. Так не покупайте щенков ни у первых, ни у вторых. А до Европы нам очень далеко! А вот не допускать охотника до охоты с собакой без доков, тоже считаю глупостью. Пусть себе охотиться на общих условиях как те кто без собаки, а тем у кого все в порядке с доками, нужно и сроки охоты менять и цены на путевки, ну стимулировать. Чего у нас особо не делается. Если вот я нашел потерявшуюся собаку я прекрасно могу различить в ней какой она породы, гончая, курц или же драт. Хозяин не нашел или просто выбросил её. Что мне с ней делать? Кому она нужна? У нас о людях не думают не говоря уже о собаках. так вот можно же упростить процедуру о определении породности. Пришел с собакой к эксперту, осмотрели и дали заключение о породе. А что у нас, посмотрят на тебя с собакой как на прокаженных и все.

[babken]

буду рассуждать в отношении моей собаки и моей ситуации с вязкой.
Ружьё папа (кобель) имеет родословную РКФ и РОРС, дипломы по основным видам дичи, оценки экстерьера отлично, ВПКОС - получается вроде не кривой?
Ружьё мама (сука) имеет родословную РОРС, оценку экстерьера в 9 месяцев оч. хор - получается вроде бы то же не кривая?
А вот щенки из под них, по вашим дурацким правилам, получились кривые так? Так. И это по вашему плохо, преступление.

Повторюсь, в системе РОРС , чтобы собака стала племенной, необходим минимум:
1- оценка экстерьера не ниже хорошо
2- диплом по основному виду дичи ( так сказать тест, рабочая собака или нет)
3 - ВПКОС
Всё собака племенная, неужели это ток сложно !?

Вот жаль, что у твоей сучёнки, нет родословной РКФ, там пофигизм полный.
Там достаточно и одной оценки экстерьера и всё, собака племенная. Даже если она и поля не разу не видела им наплевать.

Раздел о продаже щенков как раз Аракелян Игорь щенками торгует. Берём калькулятор и поехали прибыль считать. Щенки -9* 25 = 225. Ох и заработал Игорек, а теперь отнимать начинаем:.

Ты наверно оговорился , Аракельян Игорь не продаёт щенков. Наверно имел ввиду Бэденэу Игорья