ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

акваланг писал(а): А почему подшипники закрытого типа? Крышки же сильно тормозят, плюс консистентная смазка создает сопротивление, максимум силиконовая, и не правильней было бы установить вал на призмы?

Если подшипники вскрыть и вымыть, то придётся винты балансировать в стерильном помещении, или промывать и продувать их каждый раз. Смазка всё же меньше их тормозит чем пыль и грязь. Призмам, для высокой точности, тоже надо обеспечить соответствующую чистоту обработки и идеальный горизонт. Думаю, для гаражной статической балансировки винта, достаточно и такого примитивного приспособления. После балансировки, обычно, винт уже никто не смотрит, хотя вряд ли он изнашивается равномерно.

Serj55441

Обратите внимание,что вращение винта происходит только в одну сторону,по часовой стрелке,когда смотрим на токарный патрон

Обратил, а что должно произойти, если вращать в противоположную сторону?

vabanskiy писал(а):

акваланг писал(а): А почему подшипники закрытого типа? Крышки же сильно тормозят, плюс консистентная смазка создает сопротивление, максимум силиконовая, и не правильней было бы установить вал на призмы?

Если подшипники вскрыть и вымыть, то придётся винты балансировать в стерильном помещении, или промывать и продувать их каждый раз. Смазка всё же меньше их тормозит чем пыль и грязь. Призмам, для высокой точности, тоже надо обеспечить соответствующую чистоту обработки и идеальный горизонт. Думаю, для гаражной статической балансировки винта, достаточно и такого примитивного приспособления. После балансировки, обычно, винт уже никто не смотрит, хотя вряд ли он изнашивается равномерно.

Так то оно так, но вообще, в идеале, статическая балансировка осуществляется на ножах, где почти полностью исключены понятия пыли и масляная пленка, но от уровня горизонта не куда не уйти.

акваланг писал(а):....Обратил, а что должно произойти, если вращать в противоположную сторону?

Надеюсь,что не прикалываетесь
Вращение по часовой стрелке не позволяет винту двинутся дальше упора,т.к винт накручен на резьбу оси.Значит минимум погрешности при проверке геометрии лопастей винта.
Врашение против часовой вполне может поменять положение винта по отношению к оси.
Вроде так.

vabanskiy писал(а):Если подшипники вскрыть и вымыть

Валера, Тов ." акваланг" наверное имеет ввиду выбросить подшипники вообще. Тогда вал с винтом просто катится по параллельным горизонтальным призмам( линейкам ,угольникам и т.д.) Никаких потерь на трение ,смазку и т.д. Это очень старый дедовский способ.

Serj55441 писал(а):т.к. на них резьба заведомо(специально) делается 18х2,5 чтобы не было возможности сравнить и установить на другие болотоходы.

Как раз наоборот....На валу делается такая резьба ,чтобы подходили и русские винты и американские.
Если Вам хочется экпериментов - перережьте свою американскую резьбу на валу на 18х2.5 - и Вам подойдут любые винты.

N.N. писал(а):

Serj55441 писал(а):т.к. на них резьба заведомо(специально) делается 18х2,5 чтобы не было возможности сравнить и установить на другие болотоходы.

Как раз наоборот....На валу делается такая резьба ,чтобы подходили и русские винты и американские.
Если Вам хочется экпериментов - перережьте свою американскую резьбу на валу на 18х2.5 - и Вам подойдут любые винты.

Почему "как раз наоборот" ? Не согласен. Те владельцы болотоходов,у которых диаметр вала 19,05 не смогут установить винт 18х2,5.И перерезать резьбу на валах не будут.Но желание "попробовать новоявленый винт в сравнении" будет присутствовать обязательно.
И если "polk" Фёдор будет изготавливать толковые винты и со ступицей 19,05 ,то возможно их применение на любом типе\диаметре валов болотоходов.
Что проще в итоге? Перерезать резьбу на своём кит-комплекте или просто открутить и закрутить другой винт?

N.N. писал(а):...Это очень старый дедовский способ.

Способ хорош, но сложнее чем два подшипничка и кусок резьбы. И на ходовые качества особо не влияет.

Опыта общения с винтами маловато,но думаю,что сам факт балансировки не нужен "до иголочки",без фанатизма. Где-то есть "золотая серединка разумной балансировки",понятная изготовителям и которая не пойдёт во вред кит-комплекту болотохода.
Но вот геометрия лопастей нужна,идентичность лопастей и повторяемость винтов\лопастей\ступиц так же важна.
Про размерность ступицы уже писал.Намного удобней размер ступицы - 19,05.

N.N. писал(а):

vabanskiy писал(а):Если подшипники вскрыть и вымыть

Валера, Тов ." акваланг" наверное имеет ввиду выбросить подшипники вообще. Тогда вал с винтом просто катится по параллельным горизонтальным призмам( линейкам ,угольникам и т.д.) Никаких потерь на трение ,смазку и т.д. Это очень старый дедовский способ.

Как бы да, но если все таки использовать подшипники, то только открытые, освобожденные от заложенной заводом смазкой, прыснуть под шарики WD-40, и установить внешними обоймами на выставленные по уровню горизонта призмы, которые используют шлифовщики автомобильных валов.
Кто нибудь разбирал обычный бытовой пылесоос? Обратили внимание на тип используемых подшипников? Вроде казалось бы, фильтр не способен полностью задержать микроскопические частицы пыли, и по логике следовало бы защитить подшипники электродвигателя от случайных попаданий частиц, но нет, подшипники используются с металлическими крышками, так как у них обороты, в два с лишним раза выше, чем у подшипников с сальниковыми крышками, ну это я так, о трении.

Serj55441 писал(а):

акваланг писал(а):....Обратил, а что должно произойти, если вращать в противоположную сторону?

Надеюсь,что не прикалываетесь
Вращение по часовой стрелке не позволяет винту двинутся дальше упора,т.к винт накручен на резьбу оси.Значит минимум погрешности при проверке геометрии лопастей винта.
Врашение против часовой вполне может поменять положение винта по отношению к оси.
Вроде так.

Ну если у вас есть упорная проточка на балансировочной оправке, то какого рожна имеет значение направление вращения? Завернул винт в упор (без фанатизма), и балансируй на здоровье, а чтобы полностью исключить погрешности, следует так же закрывать форточки и двери, сквозняки знаете ли тоже вносят свои коррективы!

polk писал(а):Спасибо. Serj55441
Огромная и кропотливая работ на видео показана.
Сейчас у меня в работе еще два штампа с шагом на 6 и 7 дюймов. А вот на 8 дюймов пока притормозил, полагаю что лучше сделать на 4"
Я так понимаю они тоже применяются и даже не на маломощных моторах. За счет диаметра можно уже подобрать отдаваемую мощность винта.

Не все так просто с диаметром как вы думаете, лопасть винта, имеет заданные параметры для определенного шага и диаметра, увеличивая только диаметр, пусть даже с дальнейшей подкруткой, уже нарушается геометрия шага, это вам не автомобильное колесо, тут другие законы.

акваланг писал(а):Не все так просто с диаметром как вы думаете, лопасть винта, имеет заданные параметры для определенного шага и диаметра, увеличивая только диаметр, пусть даже с дальнейшей подкруткой, уже нарушается геометрия шага, это вам не автомобильное колесо, тут другие законы.

Да видимо по этой причине многие "пилят" винты подгоняя под мощность мотора. На автомобиле поменяйте колесо с 13" на 15" сразу потеряете динамику, так же и с винтами.
В принципе я хочу сделать не идеальный винт, а винт пригодный к работе. Я уже писал, что промерил разные винты и у них есть определенная закономерность, которую я постарался учесть. И у американских и азиатских винтов шаг ближе к ступице больше шага по краю лопасти, а так же формообразующая линия по радиусу имеет прогиб.
Когда говорим о геометрии шага, то нужно её описать, а не просто сказать, что она есть, конечно есть. На винтах ПЛМ он вообще линейный, как на шурупе по всей глубине лопасти.
А на счет сравнения с автомобилем, я думаю, все же есть схожесть, особенно если автомобиль катать по аэродрому (по горизонтальной поверхности без подъемов). Если Вы поставите КПП на мотор, то Вам не прийдется менять винты с грузового на скоростной. Для этого можно подобрать передаточное отношение. На ПЛМ я это пробовал. Мотор с двигателем 6,5 л/с спокойно шел с винтом 225 мм, а поменяв передаточное уже 9 л/с только смог поехать на 190 мм. В тоже время сейчас изменив передаточное на 9 л/с ставлю 225 мм. При этом скоростные показатели с разными винтами были одинаковые.
У автомобиля в этом случае есть преимущество это КПП.
На воде два решения: это КПП или изменяемый шаг винта. Так как ни у кого нет КПП, то все подбирают винт под лодку, под загрузку, под мотор и т.д.
И в этом случае, я предполагаю, имея недорогой винт можно протачивая по диаметру подобрать его по мощности под мотор. Конечно это должно быть не с одной заготовки под 24 сильный до 6 сил. Для этого должно быть несколько рядом стоящих винтов от которых можно отталкиваться. На мотолодках даже есть рекомендации, уменьшение Ф примерно на 10 мм уменьшается мощность винта на 10%
А хороший винт за 18-25 т.р. никто пилить не будет

Я могу сильно ошибаться и даже у меня может ничего не получиться, но зато узнаю как можно и как нельзя

polk писал(а):Я могу сильно ошибаться и

Ну наконец то...А то читаю и думаю - "неужели человек делающий винты действительно так думает?"
-по порядку--

polk писал(а):На автомобиле поменяйте колесо с 13" на 15" сразу потеряете динамику, так же и с винтами.

- вовсе не обязательно это не автомобиль...Человек только что Вам это рассказал.

polk писал(а):На воде два решения: это КПП или изменяемый шаг винта.

Так почему же никто из именитых производителей не применяет это.?
Да ,были и наверное есть винты изменяемого шага. Но по своим характеристикам они хуже чем штатные.
Скоростной винт никогда не сделать грузовым подрезая лопасти и наоборот. Подрезая лопасть мы только уменьшаем нагрузку на двигатель.
Есть такое понятие как дисковое отношение винта. Проще - это площадь лопастей к площади диаметра винта. Так вот на грузовых винтах дисковое отношение намного выше чем на скоростных и шаг меньше. Поэтому упор у них больше.
Применительно к болотоходу - нельзя просто увеличивать диаметр винта. Потому что его нужно кудато заглубить. А с этим то как раз проблема - воды нет, меляк.
Пересмотрите своё видео на мелководье. Пена ,брызги а ходу нет. В том числе и из за неправильного винта.