О порохе и его навеске

[КМВ]

пик давления образуется в объёме патронника, когда снаряд уже начал движение и прошёл 3–5см пути. Как известно, обычная длина снаряда в контейнере 25–30мм.

Ну вот всё и сошлось - 3-5 см + 7 см гильза и получаем 10-12 см от казны Все графики довольно неточные, плюс разные пороха

Место образования давления не измеряется от головной части снаряда, оно образуется в определённом объёме. Поэтому длину его образования нужно измерять от казны до нижней части обтюратора. Поэтому 6–8 см от казны.

[aleks0462]

Я уже писал, что на участке 2–го сечения, т.е 162мм от казённого среза , даже при испытательном давлении, не превышает 500бар.

Я не хочу сейчас рассуждать про сантиметры и математику - глупая затея, на мой взгляд, вне практики и вне единого подхода к предмету обсуждения - но как прилежно следуя советам, хочу обратить внимание на немаловажный момент:
на втором сечении(162 мм), по условиям испытаний, должно быть не менее ... бар (мПа), а не "не превышает ... бар (мПа), что является по моему мнению существенным отличием.
Потом. Что при испытаниях патронов, что пи испытаниях ГСО, первое сечение выбрано, я думаю, не для определения Рмакс., а для проверки соответствию требований, предъявляемых к предмету испытаний. Что также существенно.
Я думаю, что нельзя отрицать возникновения Рмакс. в пределах патронника, равно как и нельзя отрицать возникновения Рмакс. вне патронника по той причине, что условия испытания и эксплуатационные условия, вещи разные все же. Или могут таковыми оказаться.
Тот или иной способ снаряжения патрона (и компоненты), может вполне изменить и график давления.
ИМХО.

[КМВ]

Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу либо к другим медленногорящим составам, например М92s :

Да, Сокол.

Причина заблуждения ясна. Я тут пригляделся к этим графикам повнимательнее. Судя по приведённому там давлению, это графики не Сокола, а дымного пороха. Тогда всё ясно и применительно к этому пороху всё верно. Но к сожалению, бездымные пороха сгорают намного быстрее и эти графики для них не годятся.

[aleks0462]

Я в курсе, что «не менее». Но дело не этом. Суть в том, что на 162мм не может находиться максимальное давление, если по требованиям ГОСТА при максимальном не менее 1300бар там должно быть не менее 500бар. Что это меняет?

Да в общем то, кардинально ничего не меняет. Правда ГОСТы, на которые Вы ссылаетесь, не ставят задачу при испытаниях определения точки максимального давления. ГОСТы определяют уровень максимального давления в конкретной точке, как условие испытания. Что, как мне кажется, не одно и тоже. Отсюда, ссылка на ГОСТы не совсем уместна в данном обсуждении. ИМХО.
Теоретически, мне ближе мнение, что Рмакс. может быть и патроннике, и наиболее близко к патроннику. Но я бы не стал категорично считать, что 10-12 см. от среза - это крайне далеко для Рмакс. в обычных эксплуатационных условиях.

[БорисВикторович]

Я достаточно долго и плотно занимался вопросам внутренней баллистики дробового выстрела и практическими отстрелами разных вариантов заряжания.

Именно по этой причине прошу обратить внимание на мой пост №545

[Andrew T]

...Вам лучше верить мне наслово...

Уважаемый КМВ, почитав внимательнее Ваши посты в теме, мне показалось (если не прав, извините ), что Вас больше интересует теория испытательного выстрела, когда стремление создать Рмах наиболее близко к казне, не только оправданно, но и необходимо. В этом случае достигается максимальная нагрузка на ствол при минимальном КПД выстрела (отношение внутренней энергии пороха к кинетической энергии снаряда), т. к. корень из интеграла функции Р по lствола в этом случае минимален. На практике же гораздо выгоднее получить Рмах дальше от казны, увеличив площадь под функцией давления, и как следствие получить бОльшую кинетическую энергию снаряда (есьм скорость у дула). Яркий тому пример, который можно назвать достижением в ружейной баллистике - патрон Sauvestre.

[КМВ]

Andrew T, Вы превратно поняли мой посыл к испытательным требованиям. Его суть была в том, что если бы пик максимума образовывался в зоне второго сечения, то не было бы требования к уровню «не менее 500бар» в этом месте. Заметьте, что это требование распространяется не только на
давление для Магнум стволов 1300бар, но и для давления 960бар для простых ружей. Поймите, что при аналогичном способе заряжания, но разном кол–ве пороха, место и время образования разных давлений примерно одни и те же. При большем заряде
, более высокая скорость нарастания давления компенсируется большей длительностью образования более высокого давления. Ведь для большего нарастания нужно дополнительное время. Можете сравнить графики давления во времени с разными давлениями. Они будут иметь примерно одинаковое время образования.

[КМВ]

...На практике же гораздо выгоднее получить Рмах дальше от казны, увеличив площадь под функцией давления, и как следствие получить бОльшую кинетическую энергию снаряда (есьм скорость у дула). Яркий тому пример, который можно назвать достижением в ружейной баллистике - патрон Sauvestre.

Вы добросовестно заблуждаетесь.
Для начала вспомните, что «чем дольше определённая сила действует на тело, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить». Поэтому, чем раньше порох сгорает, тем лучше для разгона и выше КПД выстрела.
Вы наверно забыли, что у нас разгон снаряда проходит в условиях увеличивающегося заснарядного объёма , поэтому чем дальше от казны будет создаваться пик давления , тем его величина будет ниже. И площадь под графиком будет меньше. Интеграл давления (площадь под графиком) эквивалентен уровню среднего давления в стволе, а Вы предлагаете его уменьшить.
С чего Вы взяли, что у патрона Совестра высокая скорость достигнута за счёт позднего пика давления? Там высокая начальная скорость 500 м/с обеспечена за счёт применения тяжёлого заряда медленногорящего пороха с лёгкой 30г подкалиберной пулей. Там пик давления расположен, где ему и положено, но за счёт прогрессивности пороха дольше сохраняется высокое послепиковое давление. Из-за этого порох сгорает быстро и получается более высокое среднее давление при более низком максимальном. Я получал такую же скорость на порохе Сунар-42 с 34 г снарядом. Меня трудно чем-то удивить.

[КМВ]

...Прошу обратить внимание на мой пост №545

Прошу прощения, что до сих пор не ответил. Трачу время на оппонентов. Сегодня обязательно.

[КМВ]

КМВ Для более полного понимания полученной от вас информации прошу дать ответы на такие вопросы, как:
1. Совпадают или нет оптимальный объем камеры сгорания и оптимальное давление форсирования для быстрых и медленных порохов при адекватных (рекомендованных) навесках дроби?
2. Чем еще отличаются баллистические (пиротехнические ?) показатели быстрых и медленных порохов, кроме времени достижения пика давления?
3. Способны ли упругие свойства амортизатора влиять на время достижения пика давления и его величину?

1. Да, совпадают. Разница в скоростях горения нивелируется разной массой зарядов и массой снарядов. При выстреле разные по скорости горения пороха имеют примерно одинаковую скорость горения и скорость нарастания давления. Но для достижения одинаковой начальной скорости дроби требуется разная масса заряда и снаряда.
2. Ошибка. Время достижения пика давления у них одинаковое, пики разные.
3. Конечно. Это их прямая обязанность. Поэтому при переходе со "звезды" на закрутку снижается начальная скорость. Тоже самое происходит и при переходе с длины гильзы 70мм на 76мм.