ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

НИК.ИВАНЫЧ писал(а): Только осталось уточнить график к какому пороху соотносится. Скорее всего к Соколу либо к другим медленногорящим составам, например М92s :

Да, Сокол.

Andrew T писал(а):

КМВ писал(а):... Начальная фаза горения пороха находится в патроннике. Пик максимального давления там же...

Странно получается. Если пик максимального давления приходится только на патронник, то значит снаряд ещё не сдвинулся. А как же давление форсирования, которое на порядок меньше?
Пик давления не может "находиться в патроннике" априори. Давление В СТВОЛЕ достигает своего пика тогда, когда снаряд находится уже ЗА патронником.

Производитель порохов, фирма Vihtavuori даёт ясную картинку процесса.

Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником.
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.

КМВ писал(а):Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником.
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.

Тогда объясните что такое термин "давление форсирования " и почему оно на порядок ниже максимального давления?
По Вашему мнению получается что снаряд не смещается пока давление не достигнет максимума?
Ну и если честно, то лучшему в мире производителю порохов не верить по крайней мере смешно.

Алексей64 писал(а):

Б.М.В. писал(а):Длина общепринятых нормальных стволов варьируется в пределах 650-750 мм.

Б.М.В. писал(а):Этот диапазон размеров стволов выбран не зря.

Тут вопросов нет. Я думаю КМВ нам пояснит, для чего служат остальные две трети ствола, если порох сгорел в первой одной трети.

Поясню. Должно же быть у газов время на выполнение работы по разгону снаряда. Если порох сгорит в конце ствола, то будет бешеное дульное давление, т.к газы недовыполнив работы останутся раскалённым. Может кто–то не в курсе, но давление в заданном объёме определяется ко–вом газов и их температурой. А в процессе разгона снаряда газы, выполняя работу, остывают.
Что касается длины стволов, то у мелких охотничьих калибров длина стволов начинается с 500мм, а у Сайги и в более крупных.

Вот я всегда говорил, что эта тема баллистики для больных на голову теоретиков либо для настоящих специалистов оружейников, коих во всем мире тьма, в том числе и наших. Достаточно назвать Серебрякова и Граве, Изметинского и Михайлова, Блюма и Шишкина, Беляева и Зельдовича, Шейнина и Штейнголда, ну конечно же Трофимова и Азарова...ажно голова заболела вспоминать
Охотнику достаточно знать азы правильного снаряжения, ну для кругозора иногда почитывать литературу, а не интернет

КМВ писал(а):..., но давление в заданном объёме определяется ко–вом газов и их температурой. А в процессе разгона снаряда газы, выполняя работу, остывают...

Закон Бройля-Мариотта о котором Вы упоминаете, (PV/Т=const), в нашем случае применим к газам уже сгоревшего пороха. Вы же забываете о том что в процессе движения снаряда порох продолжает гореть.

Andrew T писал(а):

КМВ писал(а):Судя по этому графику, начало выстрела находится за патронником.
Не верьте подобным иллюстрациям. Что касается следующих графиков, которые Вы привели, то их чертили люди, которые пользовались ошибочными данными. Как правило, основная масса писателей пользуются не своими изысканиями, а слепо перепечатывают чужие непроверенные.

Тогда объясните что такое термин "давление форсирования " и почему оно на порядок ниже максимального давления?
По Вашему мнению получается что снаряд не смещается пока давление не достигнет максимума?
Ну и если честно, то лучшему в мире производителю порохов не верить по крайней мере смешно.

По порядку. Давление форсирования– это давление, созданное в патроне к моменту страгивания снаряда с места. На порядок меньше максимального оно потому, что пик давления образуется после страгивания снаряда, когда тот своей передней частью входит в канал ствола. Место это конечно не стационарно и может варьироваться в пределах 2–3см.
Я уже писал, что на участке 2–го сечения, т.е 162мм от казённого среза , даже при испытательном давлении, не превышает 500бар. А Вы туда хотите определить пик давления.


зависимости от

Andrew T писал(а):

КМВ писал(а):..., но давление в заданном объёме определяется ко–вом газов и их температурой. А в процессе разгона снаряда газы, выполняя работу, остывают...

Закон Бройля-Мариотта о котором Вы упоминаете, (PV/Т=const), в нашем случае применим к газам уже сгоревшего пороха. Вы же забываете о том что в процессе движения снаряда порох продолжает гореть.

Я не забываю. Но сначала, по закону построения теплового двигателя, должно сгореть макимальное кол–во топлива, иначе снижается КПД двигателя. А если топливо продолжает гореть, то часть работы газы не успевают выполнить. Высокая температура газов на выходе, это показатель недовыполненной работы.

Вы напрасно затеяли со мной спор. Вам лучше верить мне наслово. Я достаточно долго и плотно занимался вопросам внутренней баллистики дробового выстрела и практическими отстрелами разных вариантов заряжания.

Andrew T писал(а):По Вашему мнению получается что снаряд не смещается пока давление не достигнет максимума?
Ну и если честно, то лучшему в мире производителю порохов не верить по крайней мере смешно.

Вы не верно поняли то, что я писал. Я писал только то, что пик давления образуется в объёме патронника, когда снаряд уже начал движение и прошёл 3–5см пути. Как известно, обычная длина снаряда в контейнере 25–30мм. Это значит, что на момент образования пика давления, задняя часть снаряда ещё находится в гильзе, а передняя часть вошла в канал ствола.
Надо верить не производителю, они часто обманывают, а своим глазам. На этом рисунке начало канала ствола определено как начало выстрела. Если Вы этому верите, то я– нет.

КМВ писал(а):пик давления образуется в объёме патронника, когда снаряд уже начал движение и прошёл 3–5см пути. Как известно, обычная длина снаряда в контейнере 25–30мм.

Ну вот всё и сошлось - 3-5 см + 7 см гильза и получаем 10-12 см от казны Все графики довольно неточные, плюс разные пороха