ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

КМВ писал(а):Согласно данных, выложенных в книге Э. Штейнгольда "Все об охотничьем ружьё", изд. 1974г. на стр.149, время полёта дроби номер 1 на 40м составляет 0,14 сек, а дроби номер 7 - 0,16 сек, разница составляет соответственно 0,02 сек.

А если использовать номера 3 и 5 ?

КМВ писал(а): ......
При средней скорости утки около 15 м/с, за время 0, 02сек она переместится на 0,3 метра, т,е практически на корпус. Это значит, что дробины меньшего размера все-таки не поспеают за целью даже на этой дальности. На 60м - 0,25 и 0,33 сек соответственно, т,е добавляется еще 0,06 сек. И все это без учёта естественной растянутости снопа. Это для Вас убедительно?

Что именно и в чем должно меня убедить? ...
- Я согласен со всеми цифрами, которые вы привели. Я вообще, с большим уважением отношусь к вашей квалификации и компетенции в этих вопросах.
Тем не менее ... Повторю, на практике, всем этим можно смело пренебречь по следующим соображением и имеющейся практике. Все утки, добытые мною, к примеру, в этом и прошлом сезоне, были сбиты, когда они летели под самыми разными углами к линии прицеливания, но ни разу не летели строго перпендикулярно ко мне, и значит, те 0,3 метра (корпус утки) умножаются на синус/косинус угла (прошу прощения, но сейчас сходу точно формулу из геометрии не припомню), и следовательно, уже уменьшаться до 0,15 м, а то и меньше, значит, дробинка не промахнется, а попадет. Второе - большая часть уток как правило, бьются на взлете при охоте с подхода, или на посадке, поэтому скорость 15 м/с тоже делим минимум пополам, а то и на большую величину. Третье - дробинка не одна, их много, я стреляю с упреждением - опоздают одни, успеют другие дробинки, сколько бы их там не истерлось и не деформировалось - их в заряде все равно более чем достаточно. Четвертое - дистанция была бы в 40 метров - если бы мы стреляли на чистом. Говорю про свои условия. На наших болотцах в лесу из-за ветвей кустов и деревьев, из-за камышей - из десяти выстрелов, только два/три приходятся на такую дистанцию и дальше, а другие 7/8 выстрелов, это выстрелы накоротке.
....
Ну и в таком же духе я могу продолжить, перечисляя 5-е, 6-е, 7-е ... и т.д. Только зачем? Пусть теория, которую вы приводите, права на все сто%, только какое количественное значение она может иметь? Их статистическое значение будет иметь просто очень малую величину опять таки по той причине, что эти патроны применяются при стрельбе накоротке. У каждого патрона всегда будут свои достоинства и недостатки, но с другой стороны - у каждого патрона своя ниша его применения
-----------------------------
Да и потом, не сразу вспомнил.... Что-то я на уток повелся... При чем здесь утки? Мы начинали говорить не об утках с их скоростью в 15 м/с, летящих строго перпендикулярно относительно стрелка, а о вскакивающих зайцах и взлетающих куропатках и фазанах... Тут все дробинки успеют, даже с учетом растянутости снопа... А какие не успеют, то и фиг с ними.

КМВ писал(а):...время полёта дроби номер 1 на 40м составляет 0,14 сек, а дроби номер 7 - 0,16 сек,..

В фирме В&P похоже тоже Штейнгольда читали. Потому они на ПРАКТИКЕ не "сыплють" в патрон настолько баллистически разные номера дроби, кои Вы пытаетесь сравнить в ТЕОРИИ.

КМВ писал(а):... Это для Вас убедительно?

Убедительно было бы, если б Вы сравнили 0000 с 10-й.

Andrew T писал(а):

КМВ писал(а):...время полёта дроби номер 1 на 40м составляет 0,14 сек, а дроби номер 7 - 0,16 сек,..

В фирме В&P похоже тоже Штейнгольда читали. Потому они на ПРАКТИКЕ не "сыплють" в патрон настолько баллистически разные номера дроби, кои Вы пытаетесь сравнить в ТЕОРИИ.

КМВ писал(а):... Это для Вас убедительно?

Убедительно было бы, если б Вы сравнили 0000 с 10-й.

Внимательнее читайте посты. Мы Александром обсуждали его пост, где он собирался одним патроном при необходимости стрелять или зайца, или куропатку. Поэтому и были для примера взяты номера 1 и 7. Конечно, 0000 и 10 были бы еще более убедительными. Какая может быть надобность в баллистически менее разных номерах для меня пока не понятно. Например, если применять патрон сномерами 3 и 5. Если можете, обрисуйте возможную нишу такого применения и в чём его преимущество от обычного.

Александр_Д писал(а): Что именно и в чем должно меня убедить? ...
- Я согласен со всеми цифрами, которые вы привели. Я вообще, с большим уважением отношусь к вашей квалификации и компетенции в этих вопросах.
Тем не менее ... Повторю, на практике, всем этим можно смело пренебречь по следующим соображением и имеющейся практике. Все утки, добытые мною, к примеру, в этом и прошлом сезоне, были сбиты, когда они летели под самыми разными углами к линии прицеливания, но ни разу не летели строго перпендикулярно ко мне, и значит, те 0,3 метра (корпус утки) умножаются на синус/косинус угла (прошу прощения, но сейчас сходу точно формулу из геометрии не припомню), и следовательно, уже уменьшаться до 0,15 м, а то и меньше, значит, дробинка не промахнется, а попадет. Второе - большая часть уток как правило, бьются на взлете при охоте с подхода, или на посадке, поэтому скорость 15 м/с тоже делим минимум пополам, а то и на большую величину. Третье - дробинка не одна, их много, я стреляю с упреждением - опоздают одни, успеют другие дробинки, сколько бы их там не истерлось и не деформировалось - их в заряде все равно более чем достаточно. Четвертое - дистанция была бы в 40 метров - если бы мы стреляли на чистом. Говорю про свои условия. На наших болотцах в лесу из-за ветвей кустов и деревьев, из-за камышей - из десяти выстрелов, только два/три приходятся на такую дистанцию и дальше, а другие 7/8 выстрелов, это выстрелы накоротке.
....
Ну и в таком же духе я могу продолжить, перечисляя 5-е, 6-е, 7-е ... и т.д. Только зачем? Пусть теория, которую вы приводите, права на все сто%, только какое количественное значение она может иметь? Их статистическое значение будет иметь просто очень малую величину опять таки по той причине, что эти патроны применяются при стрельбе накоротке. У каждого патрона всегда будут свои достоинства и недостатки, но с другой стороны - у каждого патрона своя ниша его применения
-----------------------------
Да и потом, не сразу вспомнил.... Что-то я на уток повелся... При чем здесь утки? Мы начинали говорить не об утках с их скоростью в 15 м/с, летящих строго перпендикулярно относительно стрелка, а о вскакивающих зайцах и взлетающих куропатках и фазанах... Тут все дробинки успеют, даже с учетом растянутости снопа... А какие не успеют, то и фиг с ними.

Вы не учитываете, что с изменением угла цели, отличного от строго перпендикулярного, перспективный размер цели уменьшается. И размер зайца сопоставим с той же куропаткой. Это я про те 42м, о которых шла речь. Если брать короткую дистанцию, то пожалуй для такого выбора (заяц- куропатка) этот вариант сгодится.

КМВ писал(а): Если брать короткую дистанцию, то пожалуй для такого выбора (заяц- куропатка) этот вариант сгодится.

Так об этом и речь. Сочетание дроби № 3 и 5 на короткой дистанции (до 20 м) обеспечивает более надежное поражение зайца, а присутствие пятерки значительно уменьшает вероятность обноса куропатки, утки и т.д.. В следующем сезоне буду пробовать.

БорисВикторович писал(а): В следующем сезоне буду пробовать.

Мне тоже эта идея стала интересна. Как минимум для проверки.
Под Новый год пошёл на зайчика, которого даже не встретил. Подвернулись пара голубей, которых добыл тройкой.
А ведь мог и промазать... В общем попробую в следующем году обязательно. Тут в голове даже мысль о картечи закрутилась...

БорисВикторович писал(а):

КМВ писал(а): Если брать короткую дистанцию, то пожалуй для такого выбора (заяц- куропатка) этот вариант сгодится.

Так об этом и речь. Сочетание дроби № 3 и 5 на короткой дистанции (до 20 м) обеспечивает более надежное поражение зайца, а присутствие пятерки значительно уменьшает вероятность обноса куропатки, утки и т.д.. В следующем сезоне буду пробовать.

Ну это с какой стороны посмотреть. На короткой дистанции 5-кой можно уверенно стрелять и зайца, и утку, и т.д. Наличие 3-ки там явно бесполезно и обычное снаряжение тут более уместно. Но если все-таки применять разную по размеру дробь, то более широкий разнос размера , такой как 1 и 7 , тут более предпочтителен.

КМВ писал(а): На короткой дистанции 5-кой можно уверенно стрелять и зайца, и утку, и т.д. Наличие 3-ки там явно бесполезно и обычное снаряжение тут более уместно.

Ваша правда. Под каждым словом -

КМВ писал(а):Но если все-таки применять разную по размеру дробь, то более широкий разнос размера , такой как 1 и 7 , тут более предпочтителен.

А вот здесь позвольте не согласиться. Стрельба накоротке (20-25 м. мах.). Фазан-заяц, фазан-куропатка, вальдшнеп-заяц. Из всего вышесказанного в теме, а Башиери это подтверждают на практике, видится наиболее приемлемым вариантом, применение "разброса" в три, максимум в четыре номера дроби. 3+6, 4+7, 2+6, 5+8. Ваши доводы о разбросе скоростей "единицы" и "семерки"- тому полное подтверждение.

БорисВикторович писал(а):Сочетание дроби № 3 и 5 на короткой дистанции (до 20 м) обеспечивает более надежное поражение зайца

Одно время тоже пробовал комбинированные заряды, потом отказался. Для двухстволки это не актуально - в один ствол более мелкая дробь, в другой ствол более крупная, два курка - выбирай по ситуации
А для полуавтомата выбрал концепцию универсальной дроби (во выдал ) Зачем смешивать 3 и 5-ку если можно применить дробь №4, и будет нормальный выстрел в любой ситуации. Когда открыта охота на зайца, утку и фазана, на первый выстрел применяю патроны "Феттер" №2 БИО, которым и добываются все виды перечисленной дичи Уже неоднократно писАл на форуме, почему-то многие охотники "упираются" в нечётные номера дроби; 1,3,5,7,9, а мне как-то больше " по душе" чётные; 10, 6, 2

Надо найти мне оригинал статьи о подборе дроби для каждого ствола. В ствол закладывается пыж, чуть ниже среза. Насыпается дробь и смотрится что бы дробь заполнила равномерно срез ствола. Если допустим в срез положить дробь N2 и заполнение неравномерно, то заменяется на следующий номер. Таким образом для каждого ствола подбирается свой номер дроби для равномерной осыпи. Для своёго Иж-54 пробывал подбирать дробь таким образом. Рекомендую.