ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

У меня Лада периодически делает стойку на птичку...

R.B. писал(а):
Интересно, любители спаниелей тоже, как и Вы видят розовые сны о том, как их питомцы приобретут стойку?

Думаете удивили? Ох это еще мягко...
Ну начнем с Сабанеева....
"Поэтому ретриверы весьма малочисленны и большею частию попадали к нам, именно длинношерстные, случайно, в качестве черных сеттеров. А так как они были много спокойнее и благонравнее настоящих и легко приобретали стойку, хотя очень короткую, то нередко служили непосредственно для охоты, и работа их, особенно в лесу, удовлетворяла многих." Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи... Легавые"

В 1991 первом году в США создана АРLA - ассоциация лабрадоров, держущих стойку.
"APLA создана в 1991 году энтузиастами лабрадоров, работающих со стойкой, для развития этой линии рабочих собак, создания формализованной процедуры тестирования и организации племенной работы. Первоначально цель ассоциации состояло в официальной идентификации лабрадоров, держащих стойку более трех секунд. Со временем этот простейший тест развился в целый ряд более сложных тестов, включающих базовый тест со свидетельством о способности лабрадора держать стойку, и испытание других его охотничьих способностей. Базовый тест разработан для того, что бы оценить врожденные и приобретенные способности собаки с акцентом на послушание, постановку и опыт собаки, мастерство в работе по подъему дичи, а также мягкую подачу с земли и воды. Способность держать стойку является одним из критериев оценки, но не более того.
Промежуточный тест дает более продвинутый уровень. Собаку проверяет на вольной или полувольной птице (перепел, куропатка, фазан) беспорядочно размещенной в 20 акровой области (примерно 8 гектаров) комиссия из двух аттестованных в ассоциации судей. Критерии оценки - чутье, мастерство (постановка), контакт с ведущим, интенсивность и продолжительность стойки (каждые 10 секунд без дополнительной команды ведущего) азарт, правильность поиска, и хорошая подача с земли и воды.
Мастер и Гранд-Мастер тесты включают в себя два предыдущих, но с более строгим подходом к надежности стойки, правильности чутья, надежности и сложности подачи, выносливости и послушанию. Эти два теста разработаны для <определения>. В <полевой> части теста собака должна самостоятельно, без команды ведущего встать на стойку. Стойка должна быть крепкой и безошибочной, на чутье а не по видимой дичи. Кроме этого испытуемая собака должна показать свое отношение к выстрелу, умение пользоваться чутьем как верхним, так и нижним при поиске и тесный контакт с ведущим. Эти два теста высшего уровня также включают видимую подачу с суши, невидимую подачу с суши, и видимую и невидимую подачу с воды. Желание работать, азарт, выносливость и умение пользоваться чутьем, послушание и подача, указание и желание подавать, а также стабильность подачи - все это ставит эти два теста по сложности в один ряд с тестами проводимыми AKC, UKC, и NAHRA." Сейчас в ассоциации несколько десятков тысяч членов.
Но собственно вопрос не об этом. Вопрос о другом...нужно ли это породе. Все равно, с легавыми лабрадор конкурировать в открытом поле не сможет - наш конек -крепкие места, колючки, тугаи и камыши.

Pocket, не читайте перед обедом американских газет. Там все по-другому. В охоте другие правила, другие традиции, другие собаки, другие понятия и термины. Например, объясните с точки зрения Российского лягушатника-лабрадориста об чем тут речь:-"собака должна самостоятельно, без команды ведущего встать на стойку"? Кстати, с 91 года чего добилась эта группа энтузиастов?
И не нужно трогать прах Собанеева, пожалуйста. В его времена хвалили арлекинов, тысячами были РПБ-ловцы, а еще были живы люди, охотившиеся с русским сеттером. Вы не задумывались о том, что он мог говорить о ввезенных помесях? Может, он об этом и не знал? Или писал с чужих слов? Факты, уважаемый, упрямая вещь, но их нужно предоставлять.

R.B. писал(а):Pocket, не читайте перед обедом американских газет. Там все по-другому. В охоте другие правила, другие традиции, другие собаки, другие понятия и термины. Например, объясните с точки зрения Российского лягушатника-лабрадориста об чем тут речь:-"собака должна самостоятельно, без команды ведущего встать на стойку"? Кстати, с 91 года чего добилась эта группа энтузиастов?
И не нужно трогать прах Собанеева, пожалуйста. В его времена хвалили арлекинов, тысячами были РПБ-ловцы, а еще были живы люди, охотившиеся с русским сеттером. Вы не задумывались о том, что он мог говорить о ввезенных помесях? Может, он об этом и не знал? Или писал с чужих слов? Факты, уважаемый, упрямая вещь, но их нужно предоставлять.

Ну зачем так круто, откуда столько писсимизма? Я абсолютно чётко понимаю и поддерживаю Pocketa.Если человек затрагивает эту тему, значит он уверен в себе и своих питомцах. Если у него рабочие собаки, то почему они должны стоять в одном ряду с теми, кто кроме городской клумбы, или в лучшем случае дачной грядки ничего не видел, не справедливо! " Там всё по-другому", так поэтому и по другому, что ленимся, не хотим заниматься. Если вести такую политику, то скоро получим лабродоров дворняг, с кем хочу, с тем и случаю, неправильно это. Помню гончаков 20 лет назад они были гораздо крупнее, сейчас давно таких не встречаю. Такие люди как Pocket, Василич 71 поддерживают породу и нам надо их поддерживать. А то что порода буржуйская, не важно, они тоже ценят и уважают наши породы собак.

Andreiactros писал(а):Помню гончаков 20 лет назад они были гораздо крупнее,

И деревья были большие (из фильма)

Цитировать - так не перевирая. Не читайте советских газет перед обедом. (с) Булгаков. Кстати, там же и другой диалог есть Пр.Преображенского к Шарикову Полиграфу Полиграфовичу_ Вместо того чтобы по мусорникам лазить, за котами гоняться и всякую чушь нести, лучше вы бы батенька сели и книжку какую нибудь почитали . ..ну и т. д.по тексту. Сабанеев говорил не о помесях а именно о ретриверах, в крови которых кроме ньфаундленда Сент-Джонса есть крови черных сеттеров, водяных спаниелей и т.д. А флэта, так и сейчас частенько путают с сеттером.
Про стойку могу выложить оригинал, попробуете себя в переводе. "For the upland portion of the test, the dog must establish point on its own prior to any verbal command given by the handler. Points must be intense and unmistakable, showing an instinctive response to scent, as opposed to a sight point."
ну а факты можете узнать позвонив по тел. For information on the APLA call 719-683-6486 or 219-345-5227. или на сайте ALPA Там скажут. Ну а я могу сказать, что лабрадор, держащий стойку по птице - обычное явление в США и Кандае. Почитайте все таки Gan Dog Magazin, заодно и скажете, в чем отличия между условиями для охоты в Канаде или севере США и Россией. А так, следуя вашей логике ретриверы должны только подавать, легавые только держать стойку, а спаниели только выгонять. Вот это факты. А так... ваши личные умозаключения...

Pocket писал(а): А так, следуя вашей логике ретриверы должны только подавать, легавые только держать стойку, а спаниели только выгонять. Вот это факты. А так... ваши личные умозаключения...

Опять разговор клонится в сторону универсализации пород.
Подобные дебаты уже были, и ни кто ни кого не переубедил и каждый остался при своём мнении.

Ни фига себе, сколько интересного я пропустил. В нашем полку прибыло, это радует. Сегодня "умных мыслей" писать не буду, так как отмечаю окончание сессии, отпишусь завтра.

Andreiactros писал(а):Ну зачем так круто, откуда столько писсимизма? Я абсолютно чётко понимаю и поддерживаю Pocketa.Если человек затрагивает эту тему, значит он уверен в себе и своих питомцах.

Вы совсем не в теме. Без обид. Прочтите что-нибудь о собаках работающих до и после выстрела. О спаниелях и легавых. А потом дотроньтесь до генетики школьного уровня и поймете какую "гениальную" цель поставил перед собой, так горячо поддерживаемый Вами Pocket.

Pocket писал(а):А так, следуя вашей логике ретриверы должны только подавать, легавые только держать стойку, а спаниели только выгонять.

Pocket, я рад, что меня понимаете Вы, хотя слишком буквально. А Вашей задачей является охота с лабрадором на ВСЕ от мыши до слона? И ради этого Вы готовы "перестроить" ту собаку, которую подарили Вам предшествующие поколения заводчиков?

R.B. писал(а):Вы совсем не в теме. Без обид.

Мы просто думаем по- разному, и поэтому бессмысленно спорим, АУТ!!!