ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Владимир РОС писал(а):Более в вашу тему писать не буду, дабы не засорять Вашу бочку меда...

Дискуссии по делу у нас приветствуются, главное, чтобы не переходили на личности.

Дмитрий, не совсем понятно для чего вы судили соревнования РОСов по фазану, прошедшие в эти выходные в Ростовской области, после всего этого негатива в сторону нашей породы? Вы, кстати, судили и мою собаку, работа которой, с ваших слов, вам очень понравилась.
Моей собаке 3 года, родители её обычные дипомировнные РОСы (не чемпионы). Проблем с послушанием, прогоном и автопадачей серьёзных не было. Всё достаточно быстро решалось в процессе натаски. На охоте собака не теряет контакта с хозяином, хоть и были охоты, когда приходилось на собаку кричать и наказывать (первое поле). Были охоты, когда за выход брали больше 30 перепелов и собака радовала от первого до последнего. Сейчас, я вижу как с каждым выходом в поле, моя собака становится опытнее, и удовольствие от её работы я получаю всё больше и больше.

Моё мнение о спрингерах основывается на видео работ английских чемпионов и их прямых потомков, считаю, что это очень достойные собаки с отменным послушанием. Но ни на одном видео я не видел достаточно крепких угодий, похожих на наши. А на невысокой траве и моя собака показвает очень достойную скорость. Весь негатив в сторону РОСов, который я наблюдаю на форумах в течение пары лет, у меня отбивает даже малейшее желание разбираться в достоинствах спрингеров.

Я не считаю, что мне просто повезло с собакой, так как есть возможность общаться и охотиться с хозяевами других РОСов. И эти собаки не хуже моей, а в чём-то даже её превосходят. И последнее, такую собаку как у меня может завести любой охотник, а вот с собаками, о которых вы пишите, всё намного сложнее.

Андрей Александров
Заполните свой профиль и вставьте фото в аватару, таковы наши правила. Без этого общение на форуме невозможно.

Повторю сюда пост из другой темы.
возможно она более подходящая.

Я напишу сугубо свое мнение, возможно кому то, кто только хочет завести спаниеля или другую подружейнную собаку это немного поможет. Про остальные группы охотничьих собак не знаю, хотя во многом в вопросах натаски закономерности схожи.

Хозяин - залог хорошей собаки.
Самое главное, что необходимо понимать человеку, который, хочет завести и охотиться с собакой, что если не работать с собакой постоянно, она никогда не станет Хорошей Спортивной Охотничьей Собакой. Можно будет ходить охотиться, будет добыча, но слушаться вас собака не будет. Особенно это касается кобелей. Суки обычно мягче в смысле послушания, но при этом они могут быть капризнее. Под словом слушаться я имею ввиду не подход к хозяину после непечатной тирады, а просто исполнение одного действия после одной команды, разумеется собака должна слушать или видеть команду. Если собака преследует фазана в камышовой балке она попросту из-за шуршания камыша может и не услышать окрик.
Еще необходимо понимать, что слова экспертов и фанатов собачьего спорта про рабочие качества несут видение некого идеала в соответствии с теми правилами по которым происходят испытания и состязания. То есть если собака стабильно зарабатывает Д2 или Д3 на «племенных мероприятиях, это нее значит, что с собакой плохо будет на охоте. Просто в данный момент ей не хватило каких то качеств для более высокой степени диплома.
А вот если же вы захотите собаку, которая получает д1 или высокие звания П.Ч. и П.П, то нужно будет работать. И скорее всего каждый день. Я лично знаю что ребята из команды ЮГ (подольская и серпуховская секция спаниелей сезон 2013 они выйграли все 10 всероссийских состязания) каждый день после работы стоят в двухчасовых пробках, чтобы вывезти собаку в поле и позаниматься с ней. Это работа, это затраты как миннимум на бензин. Они натаскивают своих собак сами. Иногда им помогает Председатель Секции или кто-то из более опытных. Причем помогают бесплатно. Никто из них за помощь или натаску денег не берет.
Есть способ легче. Отдать собаку натасчику. С учетом каждодневных трат на топливо и выезды это может и не дороже. Про натасчиков не скажу, знаю лишь, что есть опытные люди, прекрасно готовят собак, но это не избавляет хозяина от последующей поддержки рабочих качеств собаки.

Родители и Секции.
Второе, нужно не забывать, что грамотный подбор пары хороших рабочих родителей может избавить будущего владельца от лишних проблем в натаске. Есть собаки помягче, есть сложнее. Как правило собаки от таких родителей легче в натаске и им требуется меньше времени на достижение результата. Безусловно брак бывает, но встретить его у пар которые уже имели хороший рабочий помет на порадок сложнее, если это вообще возможно.

Содержание, Социализация, Послушание.
Просто проведу параллель со спрингерами и их содержанием в UK. Кому как больше нравиться это дело личное.
У нас спаниель это чаще домашняя собака, которая живет в квартире/доме вместе с семьей хозяина.
В UK рабочие спрингеры это почти всегда собака вольерного содержания, которая видит хозяина только на прогулке, на работе и во время кормешки(возможно кормит не хозяин, а обслуга).
У нас принято брать щенка в 1-1,5 месяца для скорейшей социализации в семье хозяина и самостоятельной натаски.
UK Покупают щенка только при анонсе хорошего помета, ка, в принципе и у нас, но забирают в 6-12 месяцев и натаской занимается заводчик. Заводчик это не просто хозяин суки, а целая «ферма» по производству будущих FTCH. И конечно заводчик знает особенности своих линий и успешнее борется с недочетами.
К слову линии такие есть и у нас. Одну знаю точно.
И в целом там более пользовательское отношение к собаке. Достал из сейфа, пострелял, убрал. Наверное есть и исключения…
У нас же спаниель зачастую не просто собака для охоты, а еще и для души. Они вообще очень душевные собаки. Впрочем, наверное, у нас почти каждый будет отзываться о своей собаке как о друге, а не как о машине. Снова таки есть исключения.
И эта разница в содержании в отношении к собаке часто дает и разницу в послушании.
Представьте себе, вчера вас спаниель сидел с вами на диване, стоило открыть любую дверь, как он проносился первым, и делал что хотел. А сегодня в поле он гоняет и не хочет подходить к вам. Вполне типичная ситуация. Вы сами вчера дали собаке доминировать над вами, а вдруг орете и злитесь. /Вчера вас босс в бане выпивал с вами и разговаривал за душу, а сегодня он орет, что вы дурак/. Не любой человек поймет, а куда уж спаниелю.
Никогда нельзя очеловечивать собаку. Это горе для собаки и горе для владельца.
Собака никогда не проходит в дверь раньше хозяина. Не выходит без команды. Не ест без команды. Я могу оставить на весь день еду в миске и уйти из дома. Кобель еду не возьмет. И так с детства. И ест только после того как вся семья поела. Кому жалко смотреть на собаку смотрящую на вас голодным взгладом, отправьте ее на место. И не просто скаюите команду, а добейтесь ее выполнения. И не обязательно при этом бить ее.
Все это к тому, что все споры какой спаниель лучше РОС или спрингер, начинаются с послушания. Сначала купят РОСа. Начнут его баловать. И узнавать какой должна быть собака. А РОС вдруг непослушный. Потом видят красивые ролики со спрингерам, подготовленными, руками профессионалов и говорят, что РОС не такой как надо. Просто не верьте таким людям. Это они сами не такие или, что чаще хотят впарить вам своего щенка. А на то, что почти такой же спаниель только стоит в трое-четверо дороже, показывают ролики и говорят, что за друга ничего не жалко.
Еще раз, и РОС и АСС и даже АКС замечательные собаки. Но нет такого, что кто-то из них доминирует на остальными. Хотя могу привести ссылку на английскую статью, где рассказывается об особенностях АКС и АСС.
Так вот про послушание я написал свое мнение. еще чуть про остальные особенности.

Скорость.
АСС по размерам побольше РОСа не удивительно, что они быстрее. Но самая быстрая собака это вообще Грейхаунд (борзая). Вот она то уж точно лучше спаниеля. Быстрее, значит лучше? К тому же при при большей скорости далеко не всегда спрингер поднимает больше роса. На последние состязание в новороссийске у Полли было несколько проходов. Чутье не по ногам? Но нельзя же говорить после этого, что все спрингеры без чутья. Нельзя.

Правильность челнока.
Хорошо поставленные АСС действительно отличаются очень четким челноком. Это следствие правил филд траилов и соответственно английский охот. Каждая собака идет своим коридором. И на коридор соседа заходить не имеет права. Плюс там принято, что собака идет под команды ведущего. При причуивании следа собака не имеет права переходить на след, а должна работать дальше челноком.
У нас же собака должна идти челноком без команд и при причуивании горячего следа должна самостоятельно решать переходить на следовую или нет.
Что эффективнее в наших условиях? Определенного ответа нет.

Ну для начала хватит. И так букв много.
И независимо с какой собакой вы охотитесь, Удачи Вам.
Но РОС, конечно, лучше всех!!!

Делюсь впечатлениями. Продолжаю восхищаться АСС ПР.

Сегодня ходили по лесу, искали вальдшнепа. Полли сработала двух. Двух мы и положили в ягдташ. У птиц не было никаких шансов на спасение, хотя они и прятались в труднопроходимых зарослях шиповника и терновника. Спрингер настолько смелая и быстрая собака, что птица просто не успевает сориентироваться и выбрать наиболее безопасный путь к спасению. Мгновенье и птица причуяна, еще мгновенье и непроходимые заросли прошиваются собакой как молнией. Птица пугается и делает свечку не разбирая, куда ей лучше лететь. А тут я с короткоствольной вертикалкой и патроном дисперсант.
Влет птицы – мгновенная остановка собаки. Выстрел, падение птицы. Даю команду Полли на подачу. Со страстью, азартом, она бросается к дичи, хватает её и с такой же страстью бежит ко мне отдавать.
Со спрингером очень удобно охотиться везде. Для него не существует крепей и он постоянно рядом. Кто-то считает, что если собака быстрая, то с ней трудно охотиться, нужно много бегать. На деле это не так. Спрингер никогда не уходит дальше ружейного выстрела, ну а если теряется из виду, то одним сигналом свистка его можно легко остановить или двумя короткими сигналами изменить направление поиска. Поиск плотным челноком, даже в том случае, когда дичь рядом и собака чувствует её горячие наброды, она не переходит на следовую работу, утыкаясь в землю носом, она как будто мечется из стороны, в сторону выдавливая все, что находится в 3-5 метровой полосе. У дичи нет шансов обдурить собаку напетляв и сметнув в сторону. Это породная особенность спрингеров Полевого Разведения, это его стиль подводки (способ поднимать дичь).
Сегодня на охоту я взял кроме Полли, двух её щенков Сильвера и Сколию. И вот пока Полли летала то влево то вправо в поисках вальдшнепов, мелюзга заинтересовалась неглубокой канавой. Обследовав её, малыши вспугнули гаршнепа. Выстрел, полное спокойствие, лишь настороженный взгляд был обращен ко мне. Молодцы не испугались выстрела, я зря опасался. А в этот момент Полли услышала выстрел и замерла в позе статуи, внимательно следя за моими действиями. Я дал команду, и она подала птицу. Потом я бросил гаршнепа щенкам и Сколия сразу схватила его и виляя хвостом подала его мне.
Первая охота спрингер спаниеля «Деми люпус Сколия». Щенку 3.5 месяца.


Полли подаёт вальдшнепа.


Охота на вальдшнепа в предгорьях Кавказа.


А это спрингер спаниель «Деми Люпус Сколия». В 3.5 мес поймала подранка и подала.


Сколия и Соната на охоте.

Статья в тему.

Спрингер спаниель Полевого Разведения - Деми Люпус Сколия (Оса).

Сегодня мелкая порадовала, нашла в высокой траве перемещенного перепела.
Потяжка, подводка, прыжок, подъем птицы все как в кино. После выстрела подала в руку.
Ей исполнилось 4 месяца с хвостиком.

Дмитрий! Я прочитал всё что вы здесь написали и хочу вам сказать вот что, вы в среде спаниелистов появились давно и начали всё как то некрасиво. Я лично знаю вас около 5 лет, всё это время вы пытались показаться знатоком спаниелей сперва АКС потом РОС а сейчас АСС и я вам могу сказать что как знаток вы посредственны а как эксперт ещё более посредственны. Все ваши поползновения в стороны РОСов можно легко объяснить одним вы просто пытаетесь самоутвердиться с помощью грязи. Это очень на вас похоже и в вашем стиле. Я от своего имени могу вам сказать, что общаться с вами в дальнейшем это выше моего мужского достоинства. И ещё я видел всех ваших собак, нынешняя собака неплохая ей бы вот хорошего хозяина, а не "Базарную бабу" и может быть тогда вас бы уважали, хотя навряд ли.

eger93rus
Не суди и не судим будешь!!!!

eger93rus
Иметь свою позицию и заявлять о ней, я не считаю зазорным.
Я говорю о недостатках и пороках собак, которых я держал, о собаках которых я испытывал в поле. У меня есть собственный опыт и убеждения. Я не болен Англофилией или Рософилией.
5 лет, которые Ты меня знаешь, я всячески пытался работать на пользу охотничьего собаководства. Сначала тянул кокеров и сделал Кубанских собак одними из лучших в России. Работая с РОСами я ни на что не претендовал, зная, что в этой породе есть люди более авторитетные такие как Дубина, Булгаков, Кононов и др. Я хотел внести свой вклад в улучшение этой породы у нас на Кубани. И хотя я воспользовался рекомендацией самого авторитетного спаниелиста России Прошина А.Ю. приобрел несколько щенков из Подольска и др. городов, должен признать, что этот опыт был неудачным. Я консультировался с экспертами и заводчиками породы РОС в вопросах натаски и воспитания собак, и в результате понял, что владельцы РОСов подавляют наследственные пороки своих собак путем физического воздействия. Ну а добиваться послушания собаки путем жестокого с ней обращения – это не мой метод. Эксперимент со Спрингером Полевого Разведения дал неожиданные плоды. Честно, я сам не ожидал увидеть, насколько эти собаки по уровню послушания, рабочих качеств, страсти интеллекта выше тех с которыми мне приходилось раньше сталкиваться. Сейчас для меня, очевидно, что в охотничьем собаководстве будущее за спаниелями Полевого Разведения. И человеку, не обладающему садистскими наклонностями, или скажем не имеющего великого дара натасчика, такая собака подойдет лучше всего.
В своё время я тоже был скептиком в отношении Филбрида, но стоило только вплотную соприкоснуться с этим, узнать потенциал этих собак, как все перевернулось. Ты не сможешь меня понять пока сам не коснешься.
На Кубани сегодня 5 спрингеров полевого разведения. Каждые выходные владельцы этих собак звонят мне и взахлёб рассказывают о достижениях своих питомцев. Шок, восторг, изумление переполняет их, им до сих пор не верится, что щенок в 5 месяцев может вытворять такие чудеса на охоте. Забыты РОСы, Дратхаары, Веймаранеры. Люди бредят спрингерами полевого разведения. Я их понять могу, ты пока что нет.
Теперь о личном.
Андрей, я прекрасно понимаю, что ты выполняешь заказ сверху. И я на тебя не обижаюсь. Пойми твои враги – мои враги, и не время сейчас выяснять отношения.
Ты забыл, как я помогал Вам организовать полевые испытания в Ладожской, помогал в проведении экспертизы на Усть Лабинских и Ростовских состязаниях. Неоднократно выставлял своих собак за команду ККОООР, Усть-Лабинского района. Я поддержал твои идеи по борьбе с нарушениями и коррупцией в ККОООР, хотя это мне стоило должности в этом же ККОООРе. Я провожу полевые испытания и состязания и выставки спаниелей не получая за это ничего кроме пи-дюлей. И буду проводить, потому что, правда, на моей стороне. Ты это прекрасно знаешь.
Я не беру и не вымогаю взятки. Я не оказываю услуги посредника в приобретении дипломов (кстати, и тебе не советую). Собак я всегда оценивал объективно. Тебе не в чем меня упрекнуть.