Старинные ружья в строю: маркировка, производитель, ТТХ

[москвич]

буква W (она у вас на одном стволе) - дополнительное клеймо обозначает что ствол гладкий с сужениеч ЧОК

[AlexVyazun]

Всетаки получается 16 года выпуска!

Это было бы приятно, но это не так Варианта здесь 2. Или ружье изготовлено до 1939 года или слеплено в счет репараций сразу после войны из довоенных заготовок. Склоняюсь ко второму, поскольку на слепленных на коленке ружьях могли и не поставить дату. Дата же на ружьях ставилась в обязательном порядке с 1912 года. В то, что оно моложе верится слабо. Хорошие, четкие фото всех надписей, клейм, колодки в профиль и т.д. может помочь для более полного опознания

16/1 означает калибр ствола, тогда как 16 в круге калибр (сверловку) патронника. 16/1 - переходной к 15, т.е. увеличенный диаметр ствола.

буква W (она у вас на одном стволе) - дополнительное клеймо обозначает что ствол гладкий с сужениеч ЧОК

точнее W означает сверловку ствола с сужением (choked barrels) и может означать любое сужение от 0,2 мм.
Вывод, по моему мнению, можно сделать следующий: ружье со сверловкой под металлические гильзы со слабыми дульными сужениями типа цилиндр (скорее цилиндр с напором)/получок. Точнее можно сказать только измерив каналы ствола и сужения.

[AlexVyazun]

Зауэр - 3 кольца однозначно

не факт, я набрал в инете "три кольца не зауэр" и получил: "Между тем, «три кольца» - это не только Зауэр. Это и Зимсон, Вольф, Кеттнер, Мефферт, Гейм, Бюхаг, Лепаж, Пипер, Перде и сотни других германских и негерманских ружей."

К сожалению интернет-статьи пишут все кому не лень, и подпвляющее большинство экспертами не являются. Особенно из списка фирм умилили Лепаж с Пипером, а в особенности Пердэ. Основатели в гробах завертятся.
Костя прав. 3 кольца Зауэр однозначно. Нет, конечно, из крупповской стали делали ружья многие производители и спешиал гевер лауфсталь писали и т.д.. Но 3 кольца ставились исключительно на Зауэрах.
На представленном ружье типичное зауэровское клеймо сверху стволов. Что добавляет еще один голос к тому, что ружье сделано сразу после войны из зауэровских довоенных заготовок.

[B52]

Костя прав. 3 кольца Зауэр однозначно. Нет, конечно, из крупповской стали делали ружья многие производители и спешиал гевер лауфсталь писали и т.д.. Но 3 кольца ставились исключительно на Зауэрах.

одно большое НО: как насчет маркировки - грифона? (см. выше?). грифон владельцем опознан, так что это не Зауэр. А насчет трех колец можно поспорить.
Статья, на которую я ссылался, из журнала "Мастер Ружье", смотреть можно здесь: ввв.sportguns.ru/10-01/krupp-tri-kolca/krupp-tri-kolca.html.
"На заре развития железнодорожного транспорта в числе первых предприятий, начавших делать без сварки обода вагонных колес, были и фабрики Круппа. В 1852-1853 г.г. в качестве эмблемы предприятия был предложен символ: «три переплетающихся кольца» - три вагонных колеса. С 1875 г. «три кольца» - официальная эмблему фирмы и опознавательный знак патентованной продукции крупповских заводов, марка, известная миллионам охотников."
Три кольца - это не Зауэровский бренд.

[AlexVyazun]

одно большое НО: как насчет маркировки - грифона? (см. выше?). грифон владельцем опознан, так что это не Зауэр. А насчет трех колец можно поспорить.
Статья, на которую я ссылался, из журнала "Мастер Ружье", смотреть можно здесь: ввв.sportguns.ru/10-01/krupp-tri-kolca/krupp-tri-kolca.html.
"На заре развития железнодорожного транспорта в числе первых предприятий, начавших делать без сварки обода вагонных колес, были и фабрики Круппа. В 1852-1853 г.г. в качестве эмблемы предприятия был предложен символ: «три переплетающихся кольца» - три вагонных колеса. С 1875 г. «три кольца» - официальная эмблему фирмы и опознавательный знак патентованной продукции крупповских заводов, марка, известная миллионам охотников."
Три кольца - это не Зауэровский бренд.

а я вроде ответил на этот вопрос ружье Грейфельт, сразупослевоенной сборки (до декабря 1947 года, да в общем-то и дальше, насколько хватило заготовок), когда использовали еще довоенные заготовки, ну и само собой что под руку попалось. Попались Зауэровские заготовки их и пустили в дело. Хорошие фото всех клейм и надписей могут дать более полные характеристики.
Вы же смотрите, что я написал в предыдущем сообщении

Что добавляет еще один голос к тому, что ружье сделано сразу после войны из зауэровских довоенных заготовок.

А по-поводу "МР" могу сказать только - не читайте советских газет Всегда нужно стараться обращаться к первоисточникам, а не к бумаго марателям. Я же не оспариваю торговую марку Круппа три кольца это сталь Круппа и есть. Но на РУЖЬЯХ (конечно же до 1945 года, многие этот факт опускают) три кольца ставились только на Зауэре. После войны уж лепили куда Бог пошлет, это уж точно, да и заготовок Зауэр наклепал в достатке.
Вот у меня например, на Меркеле 2002 года стоят 3 кольца, Крупп сталь и что? Мы же говорим о том как правильно, а не о том, как стало, когда весь порядок рухнул.

[B52]

с такой версией согласен :тост:

[AlexVyazun]

:тост: эт мы завсегда

Только хочу сделать я поправку к своим же словам. Тереть не буду, ибо дискуссия есть дискуссия. Подумал немного, еще в инфе покопался и понял, что был слишком категоричен. Уточнюсь еще раз, речь о довоенном времени.
Между Зауэром и Круппом было заключено соглашение о преймущественом использовании стали Круппа (одно время даже только стали Круппа и никакой другой), поскольку популяризация уже известной стали успешной оружейной компанией, очень массово производящей хорошие ружья - дело благородное. Ну и преймущественно на Зауэрах и ставились эти 3 кольца, символ Круппа. Также можно встретить 3 кольца и на некоторых других ружьях, но, посколько Зауэров в количественном отношении было подавляющее большинство, то и в сознании людей отложилось "Зауэр 3 кольца".
Многие же мелкие оружейные фирмы зачастую использовали для своих ружей заготовки Зауэра или Зимсона. (Но уже без колец, хотя и из крупповской стали. Но и тут бывают исключения )
Как пример, двойник Густав Геншов и Ко., 1936 год, на подушках стволов и колодке заводские клейма Зауэра (переплетенные S), правда колец нет, только надпись "Крупп лауфсталь".
А есть Меркель, 1927 года, с тремя кольцами, правда он заказной, в двух парах, может есть какая-то разница между заказными и обычными ружьями, может заказчик хотел именно крупповскую сталь. Обычные же меркели делались из беллеровской стали, в общем-то ничем не уступающей крупповской.

А уж после войны ГДР оторвалось по полной, ставили эти три кольца куда не попадя Марка же известная. Правда продавали эти ружья только внутри себя и в СССР, ибо можно было от западных немцев огрести всяких санкций, на 3 кольца-то

p.s. Эх, а под душевную беседу пивка-то и не хватает

[B52]

дело поправимое, до встречи в реале :компания:

[Макс Граф]

Всем доброго времени суток. Год назад мне подарили ружье Simson 1947 г.в. Вопрос такой: на стволах стоят клейма испытания дымным порохом. Могу ли я стрелять бездымным и какие навески пороха и дроби нужно делать, и как мне определить чоковые сужения стволов? Ружье 16к, охота в основном по перу (перепел, вальдшнеп, голубь, утка, гусь)

[Arkadiy_26]

эх, я бы не советовал стрелять без надлежащих клейм.... А сужения должны быть указаны. А вы попробуйте сфотографировать клейма и выложить их сюда, а мы постараемся поглядеть, что да как... Возможно вы что то пропустили, можно определить сужения кустарно, как точно это сделать дать информацию не могу, но могу посмотреть в книге и рассказать.