Поговорим о ножах

[Andrew T]

Если, кстати, кто-то опыт пользования Х12МФ имеет и поделится - тоже спасибки громадные! Стойкость к коррозии интересует.

Александр, а почему такая трепетная забота о коррозийной стойкости? Предстоит работа в соляных копях, в суровом морском климате? Или в посудомойку по три раза на дню? В своей обычной охотничьей жизни большинству современных ножевых сталей достаточно простого минимального ухода в виде чистой тряпки и нормальных ножен. Желательно вентилируемых.
Что же касается Х12МФ, то уже судя по названию, в ней 12% хрома. Это немало. Поэтому коррозийная стойкость у этой стали практически "нержавеющая".
С ней могут возникнуть другие проблемы. Данная сталь содержит большое количество крупных карбидов. Отсюда отличный рез и удержание режущей кромки. Но за всё надо платить. Как и многие "крупнокарбидные" стали, при термообработке с претензией на максимальную твёрдость, Х12 при заточке будет крошиться. Это не порок стали, это физика. Решается заточкой на свободном зерне или "щадящими" абразивами. Вариантов много. Водные камни с собственной суспензией, АО-суспензия, абразивы с малой концентрацией зерна, пасты на притирах.
Кстати, К340 и Х12Мф очень похожи между собой по свойствам. В К340 только поменьше хрома. Что-то около 9%. И карбиды мельче. Но эту разницу охотник и не заметит.

[aleks0462]

, а почему такая трепетная забота о коррозийной стойкости?

Да никакого трепета. Заказал, жду, интересуюсь. Книжки почитал - сравниваю с опытом.

[жизнелюб]

В К340 только поменьше хрома. Что-то около 9%. И карбиды мельче. Но эту разницу охотник и не заметит.

Андрей приветствую.
Я замечаю и сильно. Ты правильно сказал: выкрашивается х12мф. Причем сильно.
У К340 такого нет и близко. И кромку держит очень хорошо.

[Andrew T]

...выкрашивается х12мф. Причем сильно. У К340 такого нет и близко.

Сергей, добрейшего!
Я говорил о сравнении двух типов сталей. Именно сталей, но никак не ножей из них. Это разные понятия. Два одинаковых клинка из одной и той же стали будут иметь разные свойства при разной термообработке. В данном случае у тебя так совпало. У меня два ножа из Х12МФ. Один при заточке выкрашивается, на другом этого и близко нет. Первый делали на заказ, и я сознательно попросил сделать его таким.
При определённых условиях, и К340 будет выкрашиваться. Правда слабее, ибо карбиды у неё меньше. Но зато рез в этом случае у Х12 будет лучше.
Делать выводы о свойствах клинка судя только по типу стали на нём, бессмысленно. Условно, половину свойств клинку придаёт сталь, а вторую половину, её термообработка.

И кромку держит очень хорошо.

И ещё. Удержание кромки, и выкрашивание при заточке, в ножевом мире, разные понятия. Первое, это способность режущей кромки противостоять нагрузкам при работе. Второе, это явление, когда абразив вырывает крупные карбиды зачастую вместе с матрицей.
Клинок может обладать прекрасным удержанием кромки, но выкрашиваться при заточке. Равно как и наоборот.

[жизнелюб]

Сергей, добрейшего!

Я знаю материаловедение, правда в рамках мех ВУЗа. Просто здесь я говорю как пользователь. И есть свойства стали как материала.
Понятно что очень многое зависит от термообработки, но у меня ножи: два производителя х 12 мф, два производителя D2, три производителя К 340 и два производителя М 390. В принципе свойства стали у ножей одной марки одинаковые. Ну лично по моим ощущениям.

[Andrew T]

Просто здесь я говорю как пользователь.

Сергей, не совсем понимаю. Если можно, подробнее. У тебя Х12МФ выкрашивается именно при заточке, или прямо в процессе работы?

[жизнелюб]

Если можно, подробнее. У тебя Х12МФ выкрашивается именно при заточке, или прямо в процессе работы?

Андрей приветствую.
Точу на станке Ruixin PRO кажется так называется, точу 4 камнями, вернее начинал точить когда создавал режущую кромку, последние камни были 1500 и 3000 . Поэтому выкрашивания при заточке не было( правда в микроскоп не смотрел). Выкрашивание происходило при использовании ножей. Причем кости ими не рубил и банки не открывал.
Кстати D2 держит кромку гораздо лучше чем х12фм, хотя вроде бы аналоги.

[Andrew T]

выкрашивания при заточке не было( правда в микроскоп не смотрел). Выкрашивание происходило при использовании ножей.

Тогда ваще ни хрена не понимаю. "Или я дурак, или ..опа с двумя П".
Сереж, если нет работы по "гвоздям, костям, рогам", Х12МФ может выкрашиваться только при заточке, когда неподходящим абразивом "выдираются" крупные карбиды. Это с одной стороны нормально. Так и должно быть. Но вот крошение этой стали в охотничьей работе, это нонсенс. Ну вот правда. Этой марке стали уже скоро как сто лет. ИнстрУмент из неё делают. Железяки ей режут. И вот чтоб у охотника "по мясу" крошилась... Как говаривал МихалСергеич, "где-то тут собака порылась".

[жизнелюб]

Как говаривал МихалСергеич, "где-то тут собака порылась".

Андрей, ножи то экспедиционные.
Естественно и разделки мясные были. Рыбу чистил и разделывал, птицу рубил, грудки глухариные и сухожилья тоже ( одним из них ободрал медведя) и строгал и колол. Выкрашивались то они естественно не в ножнах.
Конечно были контакты и с костями и с грунтом. Но абсолютно рабочий вариант, без какого либо экстрима.
Вопрос не в этом. Я сейчас как пользователь говорю. При тех же условиях эксплуатации ножи из К 340 ведут себя на много лучше.

Как пример: В прошлом году, ножом из К340, ободрал 2 лося ( правда обдирали втроем, но я самый опытный и естественно делал это быстрее других. Можно сказать, что на меня пришелся один лось) и потом в Кургане еще 6 косуль и нож выдержал без заточки. Правда последние 2 косули уже заметна была легкая "тупизна" ножа

[MASTER]

ножи то экспедиционные.

Сергей привет!
Скажи, а твой практический опыт не наводит на мысль о выборе середины между рабочими показателями ножа и его возможности правки в полевых условиях? Есть ли смысл выживальщику гоняться за ножами из супер стали?