Страница 252 из 399

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 26 фев 2013, 20:42
zyama
N.N. писал(а):
yarik писал(а):Всегда в передаче крутящего момента-редуктор-это слабое и уязвимое место! тем более угловой!

Изображение

При таком размере, как на фото Ермака-он должен быть из "обороно-космических" технологий и материалов, чтобы считаться надежным!
Знаю где в "оборонке" такие применяют-неужели доступны стали в наши времена!? blush
Тоже встречал, но там обороты намного меньше и нагрузка статичная.
Кстати досмотрелся - у американцев- то редуктор понижающий.Спасибо yarik.
У Ермака шестерни в редукторе установлены консольно, без опорного подшипника. Зацепление регулируется наверняка прокладками.Что воспринимает упор от винта непонятно.
Для малых мощностей может и будет работать...
Да Николаич у продрайва все моторы 1.5 понижайка для винта 12*10

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 26 фев 2013, 21:46
yarik
На многих канадско-американских сайтах которые читаю уже лет пять в темах "про болотоход своими руками" очень много обсуждали тему редуктора как у ПРОдрайва- что только не лепили-выдумывали-разрабатывали-подглядывали и т.п. :-x
-и общий вывод примерно такой, что " данная деталь где-то применяется в танках M1 Abrams- и у кого-то из "Продрайщиков". Видимо дядя работает на танковом заводе-вот и шлет ему данный редуктор по родственному" :-D ну типа, "простоквашенно по американски" :*:
- Еще и такой у них был пост, смысл которого, "самому такое не сделать-в автомагазине не купить-от чего подойдет не знают, видимо, только от M1 Abrams-больше в голову ни чего не лезет " :es
ведь внешне есть что-то общее...а? :/ :/ :/ может покраска?

Изображение

Изображение

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 26 фев 2013, 22:30
yarik
Vasiliy Ermilov писал(а):
Александр 59 писал(а):Данная легко нарисованая конструкция должна держать нагрузку которая будет на 30 см ниже этого упора.Смелое решение.
Они говорят, что мотор в рабочем положении не упирается в регулятор наклона, а сам занимает удобное ему положение на ходу. Таким образом, давит только в ось наклона двигателя, получается.
это имеется ввиду? :стоп: хлопчик не напрягаясь физически рулит
с 1:28 секунд видно как четко на скорости пластина держит хвост болотохода в плоскости! good.

[youtube]PD6huu_5g6I[/youtube]

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 26 фев 2013, 22:34
ЕРМАК
Позвольте кое в чем возразить.
N.N. писал(а):
yarik писал(а):Всегда в передаче крутящего момента-редуктор-это слабое и уязвимое место! тем более угловой!

... видимо поэтому он так широко применяется в машиностроении, например в дифференциалах автомобилей и тракторов, мощных лодочных моторах...


Изображение

При таком размере, как на фото Ермака-он должен быть из "обороно-космических" технологий и материалов, чтобы считаться надежным!
Знаю где в "оборонке" такие применяют-неужели доступны стали в наши времена!? blush
Тоже встречал, но там обороты намного меньше и нагрузка статичная.

... это "где"ж в оборонке их применяют? и где "там" меньше обороты и нагрузка?, надо как-то договаривать, или это военная тайна?, а то может лучше сразу контракт с МО заключить на поставку таких изделий, жаль правда сердюка уволили..

Кстати досмотрелся - у американцев- то редуктор понижающий.Спасибо yarik.

... да и автоматы у них почему-то от АКМ отличаются...
У Ермака шестерни в редукторе установлены консольно, без опорного подшипника. Зацепление регулируется наверняка прокладками.Что воспринимает упор от винта непонятно.
... зацепление регулируется стальными прокладками, упор от винта воспринимает подшипник№ 205 вот его х-ки:
Характеристики подшипника 205 Параметр Обозначение Значение Единицы
Внутренний диаметр подшипника d 25 мм
Наружный диаметр подшипника D 52 мм
Ширина подшипника В 15 мм
Радиус монтажной фаски подшипника r 1,5 мм
Статическая грузоподъемность C0 6950 Н
Динамическая грузоподъемность C 14000 Н
Масса подшипника m 0,129 кг

Направление воспринимаемых нагрузок - радиальное и осевое в обе стороны. Осевое - до 70% неиспользованной допустимой радиальной нагрузки. Могут работать под осевыми нагрузками при высокой частоте вращения...
...Если кому-то покажется мало, могу поменять на 306...

Для малых мощностей может и будет работать...
... для малых мощностей уже успешно работает такой редуктор:
Изображение

...Если серъезно - все покажут испытания. Расчетная передаваемая мощность для редуктора "средней" серии - до 28 л.с. при 3600 об.\м.
Далее конструкция достаточно легко масштабируется до "тяжелой" серии 30-40 л.с. На данном этапе хотелось бы услышать советы бывалых по оптимальным мощностям для наиболее распространенных лодок.

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 26 фев 2013, 22:58
yarik
Где применяют в оборонке-угловой редуктор?такого размера! смысла выкладывать данные его маркировки не вижу-не о чем "цыфры+буквы" данного изделия они не скажу и простому обывателю они не доступны поскольку делаются только мелкосерийными-партиеями под определенные заказы на узлы военного назначения техники!
И вообще я поклонник "ЛОНГ тейлов" с реальными 6-7 лошадями возможных использовать одному рыбаку-охотнику с собакой :-D
была у меня лодка американская болотоход Xpress boat AWD 18 xpressboats.com/view/hunting
c серьезным "Гатор тейлом" очень брутальный и жутко догорой вариант на который всю дорогу падали знакомые-друзья-кенты-менты на хвоста как на охоту едешь! это раз! надоели все четыре группы товарищей.
и два- в лиманах краснодарских чтоб спустить такого монстра слипов нет до сих пор а не то что в 2000 годах! то что на видео выше парни в деревне по слипу спускают свой пароход не малых размеров- у нас ближайщий такой слип в Сочи в элитном яхт клубе :mad: а у них в американской деревни :hi
так-что я за "малую авиацию" мощностью 6-7 лошадок мне одному с псом хватит :smile: летать по лиманам
это я к тому что многие мечтаю о 30-40 лошадином моторе-болотоходе!зачем? как они себе представляют выгуливать этих лошадей по лиманам! И главное что на какую лодку они его собираются вешать? Под них идут спец.лодки УСИЛИНЫЕ с кринолинами- кто такие у нас делает? Знаю только одного человека Румянцев Василий и делает их из "Вельбот-47" сколько стоит?дорого!Потому-что это индивидуальный заказной вариант с кучей ручной работы
пол миллиона за такой комплект ( 5 метровая лодка+мощный мотор)я отдавать второй раз уже не буду-это точно!
А вешать мощный мотор на гнелую "Казанку"-это безумее!
Если собираете инфо по болотоходу? Скажу за себя-по моему опыту "Сколько надо лошадей болотохода чтоб все это ехало?" 20 кг веса(лодка-барахло-собаки-девчонки-кум-сват-брат и т.п.) на 1 лошадиную силу! Вот тогда буде комельфо :компания:

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 27 фев 2013, 09:47
Александр 59
ЕРМАК писал(а):Изображение
Закончен этап разработки трансмиссии компактного , болотоходного движителя "Ермакъ" средней (12-28 л.с.) и тяжелой( 30-40л.с.) серий , с угловым редуктором 1\1 , 120 град.
Просьба к Уважаемому Сообществу поделится опытом эксплуатации болотоходов подобной мощности зарубежного или собственного производства по следующему вопросу.
Какой мощности (при условии использования оригинального 2-х лопастного стального винта) достаточно для уверенного вывода на глиссирующий режим умеренно загруженной лодки:
а)Казанка-5м
б)Прогресс-2м
в)Вельбот -37
г)Вельбот-42
Лодочные моторы-болотоходы "Ермакъ" средней серии могут оснащаться, как одноцилиндровыми двигателями (12-16 л.с.), так и V-образными 2-х цилиндровыми двигателями (18-27л.с.) с вертикальным валом.
Если строго по теме,то для любого привода БХ СРЕДНЕЙиТЯЖЕЛОЙ серии необходима редукция а в данном случае и доступные двигатели воздушного охлаждения с вертикальным валом заявленной мощности.У Вас нет редукции у нас двигателей.Можно применить совместно с двигателями 5-7 НР свертикальным валом,но это еще надо руки приложить.Вы такой вариант для себя не предусматрели.Я лично до конца не понял Вы предлогаете на рассмотрение редукторы или Лодочные моторы-болотоходы "Ермакъ" .

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 27 фев 2013, 10:05
Александр 59
Изображение

Василий обрати внимание на схему подвески,в этом случае нагрузка на упор на много меньше.

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 27 фев 2013, 10:18
Steam
На коротких моторах ещё не придумали низкий упор с быстрой регулировкой на ходу. Придётся с этим мириться. Может кто придумает.

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 27 фев 2013, 10:39
Александр 59
Steam писал(а):На коротких моторах ещё не придумали низкий упор с быстрой регулировкой на ходу. Придётся с этим мириться. Может кто придумает.
Можно применить домкрат от класики ВАЗ, или что то похожее, подымать или опускать клин между дейдвудом и транцем. Думаю, технически решить можно, если, действительно, есть необходимость. Есть и другие решения.

Re: БОЛОТОХОДЫ

Добавлено: 27 фев 2013, 11:18
ЕРМАК
Александр 59 писал(а):
Steam писал(а):На коротких моторах ещё не придумали низкий упор с быстрой регулировкой на ходу. Придётся с этим мириться. Может кто придумает.
Можно применить домкрат от класики ВАЗ, или что то похожее, подымать или опускать клин между дейдвудом и транцем. Думаю, технически решить можно, если, действительно, есть необходимость. Есть и другие решения.
Как вариант. на этой модификации короткого К-6,5 с задним ходом уже сделана подобная доработка. Тримм регулируется на ходу вращением кольца, расположенного на струбцине.Изображение