ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

КМВ писал(а):Проще и надёжнее, всё-таки, найти новое ружьё

Во первых - огромное вам спасибо.
Во вторых - я с вами полностью согласен в плане другого, но после этого все другое (Наше) как кочерга в руке, за ранее извиняюсь если обидел обладателей Наших.

КМВ- позвольте с Вами не согласиться,по ВАШЕЙ ЛОГИКЕ НЕ НУЖНЫ ИСПЫТАНИЯ НИТРО НА КРУППОВСКОЙ СТАЛИ( ОШИБАЕТЕСЬ ЛЮБЕЗНЫЙ) ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЮТ,ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК ИМЕЛ ИНФОРМАЦИЮ--МОЖНО ИЛИ НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПОРОХОМ! тЕПЕРЬ О ПОПУЛЯРНОСТИ СТАЛИ ТРИ КОЛЬЦА,ОНА БЫЛА РАЗНАЯ В РАЗНЫЕ ГОДЫ, БЫЛА ПРОСТАЯ,КАК У САШИ И ЕЁ НЕ ИСПЫТЫВАЛИ НИТРОПОРОХОМ,БЫЛА СПЕЦИАЛЬНАЯ И ДЛЯ НЕЁ БЫЛО обязательное ипытание НИТРОПОРОХОМ,как в моем "зауре" 24г.в 16к,с него Я и сейчас стреляю соременными порохами совершенно не думая о последствиях,так как на подушках стоит клеймо НИТРО и это Основная причина разрыва стволов, а в остальном,МНЕ лично Ваши ответы очень нравятся! Пишите грамотно и доходчиво,чувствуется знаете предмет хорошо ( б/обиды если,что не так )

Моему ружью 85 лет,но на нем ЕСТЬ клеймо НИТРО и Я стреляю современными патронами из магазина,только обрезаю 5 мм,так,как в 24г. стволы делались под латунную гильзу с патронником 65 мм.

Bulyik
Спасибо за отзыв!
Я хотел бы немного пояснить своё, на первый взгляд, странное мнение по поводу потенциальной возможности стрельбы бездымным порохом и при отсутствия клейма Nitro на ружьях, изготовленных из стали "Три Кольца". Дело в том, что тот сорт стали, или марка, указанная на этих стволах, по коммерческому договору поставлялась только для ружей фирмы Зауэр. Разной в разные годы эта сталь быть не могла. Это всё равно, сказать, что сталь 50РА в разные годы имела разный состав. Но это не главное. Что такое в те годы испытание ружья бездымным порохом? Производился при первом испытании один выстрел усиленным зарядом пороха, при окончательном испытании ещё один выстрел рекомендованным зарядом. Однако достаточно вспомнить, как тогда в Германии производились испытания стволов дымным порохом, при каких зарядах и давлениях. А именно. Первоначальная проба стволов производилась зарядом в 17,4 гр. черного (дымного) пороха при 71 гр. дроби, что дает 1150 атмосфер (вдумайтесь в цифры), повторное же испытание ружья производилось при давлении в 750 атмосфер (11,6 гр. черн. пороха и 47,3 гр. дроби). Учитывая, что давление рассчитывалось по крешерному методу и в переводе на современный пьезо метод эти давления соответствуют 1300 и 855 атмосфер соответственно, что сопоставимо с испытаниями современных Магнум стволов бездымным порохом. Я думаю, что комментарии излишни.
Я не призываю безоговорочно стрелять бездымным порохом из ружей не имеющих соответствующего клейма, это конечно нежелательно. Но в данном конкретном случае, тем более после более 60 лет эксплуатации и скорее всего, в условиях неоднократной стрельбы бездымным порохом, нельзя утверждать, что разрыв ствола произошёл именно потому, что стрелять этим порохом из него было просто нельзя.
Также вызывает сомнение и само место разрыва ствола. Практически у середины, т.е не в месте образования максимального давления при нормальном протекании выстрела. И судя по тем данным , которые привёл мне хозяин ружья о состоянии патрона и навесках (самокрут), в нём использованных, а именно порох Барс 2,5г, дробь 35г. Кстати, при разборке аналогичного патрона наблюдалось слипание отдельных порошинок. Условия хранения и возраст патронов был неизвестен.
На мой взгляд, всё таки причиной разрыва стал не совсем сухой порох, более длительное его горение при мощном заряде и смещение зоны образования максимального давления за пределы патронника в ствол, где и произошёл избыток давления на участке ствола, для такого давления не рассчитанного, тем более учитывая возраст и состояние ствола. Также возможен и отрыв при выстреле дульца гильзы и дальнейшее её движение со снарядом по стволу, приведшее к тому же избытку давления.
Это моё сугубо личное мнение и конечно я могу ошибаться.

Кто знает подскажите : у меня ИЖ58 1960 г.
имеется шат стволов как его можно устранить????

Александр Цакалиди
Вашему ружью уже ничем не помочь, даже если пошлёте заявку на завод. Скорее всего они ответят, что такой модели стволов у них нет. Подгонку стволов с другого идентичного ружья должно производиться в мастерской, что связано с бюрократией (найти человека с зарегистрированным ружьём, но поломанным напрочь механизмом, купить у него, договориться с оружейной мастерской и ментами в разрешительной системе, чтоб из двух сделали одно), поскольку в основном при проверке смотрят номера на стволе, замке и цевье. А в эти годы немцы пробивали номера даже на деталях внутри замка (четыре последних цифры). Проще заменить механизм в замке, но это не ваш случай, на сколько я знаю - многие ищут бойки и пружины к аналогичным ружьям.
Клейма указывают, что испытание проводилось в городе Зуле: над молоточком - M (первичные дымным); SP (повторные и окончательные дымным). Но есть фирменное клеймо Зуля - в овале DR, сверху 15, снизу 1, что означает окончательное испытание любым порохом.
У меня Зауэр, 16 калибра, 46 года, клейма те же, стреляю из него с 80 года, по началу даже усиленными зарядами, но потом понял, что он не любит усиленные, да простым ложит зайчика на 60 метров.
ИМХО - нитро порох не мог быть причиной повреждения стволов, быстрее всего - наличие постороннего предмета в стволе. А что до того, что Германия была поделена, то заводы выпускали стволы из Крупповской стали за счёт резерва.

Капитоныч Вы правы номера стоят даже на курках и почти на всех деталях, я разбирал и промывал, и что мне тогда с ним делать, отдать на уничтожение не могу-жалко(первое хорошее ружье), может кому понадобятся запчасти?

Александр Цакалиди Александр, как не жаль, но ружье это стрелять уже не будет, а запчастями другому помочь можно. У нас есть полностью рем. комплект на ружье Капитоныча в запасе, кроме боевой пружины. А человек из Новосибирска ищет запчасти, как он говорит на Зауэр Ястреб 02.1929. В том числе у него вышла из строя боевая пружина. Не факт, что наша подойдет ему, но я по случаю перебрала все имеющиеся по аналогу с нашим, но нет..., и скорее к нашему подойдет ваша пружина. Он писал на завод в Германию, но ответили, что нет на старые ружья деталей. Если вы не против, то я могу дать ссылку на этот форум и вы свяжетесь. Только он из - за работы редко бывает в инете.

Галина Спасибо. Но я еще не решился, это конечно странно, для кого то это просто ружья, для меня это "дорогая" вещь, и разобрать на з/п не могу - пока.

Александр Цакалиди
Перед тем, как вы решите, что делать с этим ружьём, проконсультируйтесь в "разрешиловке" насчёт ваших дальнейших действий в отношении пришедшего в негодность ружья, т.к после покупки очередного, за вами будут числиться два ружья и при очередной перерегистрации оружия вам придётся предъявлять и неисправное, или долго объяснять куда вы его дели, или что с ним стало.