ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Влад Владыч писал(а):

Игорь Урзуф писал(а):По российским правилам(если не ошибаюсь)на Д-2 требуется работа по перемещенке.

Ошибаетесь.
Для расценки собаки на полевых испытаниях на диплом 3 и 2 степени перемещенных птиц не требуется. Работа по перемещенной птице требуется только для присуждения собаке диплома 1 степени.

Знать ошибся.Но как понял,были не испытания,а VIII МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ ЛЕГАВЫХ ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ. Правда,положения не нашел.По одной работе расценивались?
В прочем это не важно.Разговор был о финалах.Андрей сказал,что "Финалы" - это от лукавого,.Вот и вопрос,что мешает провести финал(по любым правилам),поставить лучших в одинаковые условия и выбрать лучшую.

Влад Владыч писал(а):Миша, это надо было делать по другому

Вов, да я из без этого знал что ты не поедишь, а состязания будут в сентябре в Адыгее.

Влад Владыч писал(а):За идею можете отблагодарить бутылочкой пива и бутербродом с селедочкой (донской)

Ты опоздал с идей, я уже поднимал этот вопрос, т.ч. ходи голодный

Думаю для охоты удобен тот поиск, который комфортен самому охотнику. Это его право либо топтать поле целый день либо быстро пройти его. + биотоп угодий (характер местности, вид дичи). А на состязаниях собака должна соответствовать их формату и породе. Задача организаторов предоставить те условия и угодия, где собаки могут максимально выложиться и проявить себя.

Володя, я может не правильно понял, но создается такое впечатление, что красно белого сеттера мы больше не увидим на состязаниях? Жаль, Я бы специально приехал посмотреть прекрасную собаку в работе.

Об этом и у нас разговоры ходили. Но вот вроде и ничего это, но как мы знаем, работа легавой очень сильно зависит и от условий. Обеспечить за весь период испытаний на сто процентов всем собакам никогда ни у кого не получалось. Для этого и проводится жеребьевка.
Очень жаль, что все закончилось только разговорами т.к. этот вопрос давно назрел. Т.к. действительно на крупных состязаниях все собаки работают в разных условиях и под разными комиссиями целесообразно проводить финал который позволит выступить собакам в приблизительно одинаковых условиях под судейством допустим председателей всех комиссий, главного судьи и на глазах всех заинтересованных участников т.к. финал это всегда очень интересное действо. Жеребьевка не дает равных условий для выступления она создает иллюзию, но не всегда проводится честно???
Вопрос о финалах сложный. Собака испытана и расценена. Расценка объявлена. Условно, собака 1 утром первого дня показала дальность причуивания на 7 баллов (в т.ч. и в связи с оптимальным стечением обстоятельств - легкие испарения, легкий равномерный ветер и т.д., удачной расположение птицы от параллели хода собаки). Другая, назовем ее номер 2 - только на 6, днем первого дня. На "финале" вдруг фортуна меняется. И собака 1 только на 6 баллов чутье, а 2 - уже на семь. Так какая расценка должна быть в конце концов у собак 1 и 2? Или, не дай бог, собака, показавшая вчера лучший результат, притравилась, лапу поранила - хода нет и т.д. Что тогда? И тогда еще хояин собаки 3, которая не добрала всего 1 балла, чтобы выйти в "финал" заявляет - я вчера ходил по страшной росе, считай по воде, собака себя не показала, требую перепуска и т.д. и т.п. Ребята легавые - тонкая материя, это не норники, где все в практически равных условиях. "Финалы" - это от лукавого, на мой взгляд. Я, конечно утрирую, но не сильно.
Ничего сложного нет лучшие собаки выходят в финал работают в равных условиях под одними судьями, а дело организаторов в положении прописать правила проведения финала (сколько собак и минимум с какими результатами проходят в финал, раздельно проводить островников и континенталов или нет, по сумме двух выступлений определяется победитель и призовые места, если собака по какой то причине не выходит в финал, то автоматом получает заслуженное место в зависимости от того сколько собак было в финале). Финалы это не от лукавого, а на мой взгляд от лукавых. В финале, как правило видно кто и как туда попал и из какой комиссии и это, как правило отбивает у судей желание тянуть "своих" собак за уши.
И еще. Разные комиссии - да. Но в том и фишка, что собаки попадают в комиссии по жребию и разные комиссии не знают, какая расценка у собак в других. А учитывая большое количество сторонников "конспирологических теорий" так и вижу пестрящие страницы форумов - "собаку №2 специально пустили на перезапуск, чтобы добавить баллов и вывести ее в победители! Мы точно знаем!....." И пошло, и поехало.... Всегда будут те, которым не так...
С ув.
Фишка в том, что все судьи видят собак по разному и судят соответственно по разному, а то, что не знают расценки в других комиссиях это не правда т.к. лично видел и слышал, как созванивались и узнавали результаты в параллельных комиссиях. И, как я уже говорил, что бы не рождать большое количество сторонников "конспирологических теорий" финал и является открытым зеркалом состязаний и большой жирной точкой.

С, Уважением
очень интересно поспорить с Уважаемым человеком.

На самом деле не доверять, проверять, ныть, быть не довольным, неудачи списывать на какие то вообще иные факторы, это наше. Там эту проблему решили путем открытости и публичности пусков. Выехали в поле все, и идут по жребию, остальные смотрят. Были мы в Ирландии на ФТ, так там все происходит в горах, так что и не подъехать,
там внизу под горой на краю хутора оставлены машины,

взял ведущий всех собачек и вперед в угодия. Ну как то так




И никто не ноет, а при условии что там биотоп сменяется, то торфяные болота, то склон каменистый, то вереск по пояс, то долинка с осокой или разнотравием. Если подошла очередь раздают собак по другим ведущим. Ну вот и мне досталась , Тоска

Никто не говорит, что собачка перегорела потому что последняя выступила или в этом духе что то. Да и во второй тур, в этот же день после перерыва, выходят собаки, которых назвали судьи. Остальные просто смотрят. Никто не обсуждает решение судей.

Я давно наблюдала, бывая на состязаниях в Украине, систему их парных пусков и финалов. Конечно имеет право на жизнь, но мне казалось что не то не се, поскольку правда бальная система оценки не особо подходит для сего формата.

Опоздал ... буду долго жалеть
Подтверждаю накат Миши на Володю, дабы спровоцировать поездку на соревнования, но вероятно Миша не учел характер ... да и повел по видимому не с того конца, ну да ладно - теперь всем все ясно.
Однако посоветовал бы категоричным товарищам, влезшим с неприличными выводами, вначале понять суть "заявления" Миши и т.п. или помолчать до определенного времени, что бы не оказаться в некрасивом положении - в котором оказались
Жека, начни читать художественную литературу или Тургенева, и лучше вслух, что бы собачка слушала .... без шуток.
Володя, раз так уж получилось, думаю из-за одного только высказанного желания Дмитрия, ты обязан поехать на соревнование в Адыгею и показать собачку, если какие то трудности - окажу посильную помощь, но с условием моего возможного использования.

Игорь Урзуф писал(а):

diver2112 писал(а):

Влад Владыч писал(а): Правила FCI совсем другие, с пресловутым "Широким поиском", который в реальной охоте малоприменим и годится разве что для "спортсменов". Не хотел бы я бегать в ружьём и в полной выкладке с одного края поля до другого если собачка будет стоять в стойке.

Ув. Влад Владыч, не надо так категорично. Пригодны и очень даже. А представьте, на минуточку, поле в сотню га. С парой перепелов. Готов поспорить, что с собакой с нешироким поиском, вы больше набегаетесь в полной выкладке, по мне так лучше 300-400 метров на стойку подойти, чем туда-сюда по полю собу водить. Мы на юге привыкли охотиться в "курятнике". А если дичи мало, то охота с FT собаками, более эффективна и менее энергозатратна, для охотника(ведущего) ИМХО

Есть и охотничьи поиск. Достаточно 100-200 м. При "густой" птице, собака не будет далеко ходить(стойка за стойкой), а при редкой - действительно, лучше спокойно пройти 100 м., чем топтать поле с края в край. 100 балка писалась по дупелю, а мы лепим бегающего перепела. Отбежал перепел и поднялся в 10-12м.-хорошее(дальнее)чутье. А стала накоротке, "пригвоздила, заперла"птицу(как парящий хищник) - хреновая короткочутая.
По российским правилам(если не ошибаюсь)на Д-2 требуется работа по перемещенке.

Уважаемый Игорь! Вот уж поверьте - эксперты не такие дураки, как Вы, видимо, представляете и прекрасно видят и по птице и по собаке когда птица стронутая (бежащая), а когда нет и в состоянии это оценить. На то они и ЭКСПЕРТЫ, иначе они были бы ПРОТОКОЛИСТАМИ, просто состявляя протокол и сверяя их со шкалой расценок.

Не по одной работе расценка, а по одному пуску, Володя не так выразился. А согласно Положению собаке предоставлялось две встречи с птицей, обе из которых сеттер отработал.

Да и по поиску на ОХОТЕ на 100 га с двумя перепелами. В таком случае их стрелять - преступление не совместимое с имиджем правильного легашатника.

А в целом, господа - подавайте предложения в изменения правил проведения испытаний и состязаний легавых (они в РКФ/РФОС и РОРС одинаковые). Примут - тогда пжалста...

С ув.

Николаич писал(а):Володя, раз так уж получилось, думаю из-за одного только высказанного желания Дмитрия, ты обязан поехать на соревнование в Адыгею и показать собачку, если какие то трудности - окажу посильную помощь, но с условием моего возможного использования.

Ну да, а к следующим соревнованиям еще кто то пожелает увидеть Володю с сеттером , и пошло - поехало. Пропал Вовка, увяз в постоянных соревнованиях - испытаниях.
А вот я думаю, что Володя теперь может смело сидеть в шезлонге под виноградом и куря сигару наслаждаться жизнью,с бокалом в руке. А уж кому оч. хочется, тот пусть едет и зарабатывает титул покруче. Вот тогда придет очередь Владыча суетиться.