Это не поиск адреналина. Я человек спокойный. Просто рогатиной хочется попробовать.ВАСИЛЫЧ писал(а):При нашем образе жизни лишнего адреналина искать не следует - его и так полным-полно, только выйди на улицу, или сядь за руль. Ну а если Уж кому все-таки не хватает острых ощущений - бери двухстволку, два патрона и в одиночку иди добывать камышевого кабана. Обращаю внимание - не лесного а в плавнях камышевого. Получите массу впечатлений...
Охота с малыми калибрами
Модераторы: Иван Иваныч, Макс Дн
-
Андреевич
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:09
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
И пусть наши собаки не боятся выстрелов!
-
СЯВА
- Опытный пользователь
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 18 янв 2007, 00:00
- Откуда: 0
- Контактная информация:
Кстати про дробь в малых калибрах: у меня в 28к: любимая- N"5 и на зайца и на птичку, N"1- уже хуже, живит, много подранков, было что и 2-ой ствол не спасал, потом N"00- уже лучше, она для меня согласованная, 42шт, наверно многим смешно- дробь и по штучно, а между прочим глухарку с лиственници заставил спустится с 70-80м ! (крахмал и всё такое) И освинцовки у меня практически нет...
-
HunterS
- Опытный пользователь
- Сообщения: 864
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 15:09
- Откуда: Краснодарский край, ст. Староминская
- Контактная информация:
Я на стороне аФтора 
Что такое хороший бой ружья?
Автор фото: Сергей ТИШКЕВИЧ
Главное достоинство рабочего ружья – это его бой, утверждает почти каждый автор, пишущий о выборе ружей. Но редкий из них находит нужным привязать параметры боя дробовика к особенностям тех способов охоты, для которых он употребляется владельцем. А деталь эта немаловажная. Без ее учета мы рискуем отвергнуть очень хороший вариант.
Эти мысли возникли у меня при чтении заметки Дмитрия Копаева «Ружье для ходовых охот» в «РОГ» 44/2006. Он предлагает тем, кто хочет иметь ружье полегче, сделать выбор в пользу 16 и особенно 20 калибра. Рекомендация логична. И я, охотясь сам в основном с 16, не стал бы спорить, если бы не его категоричное отвержение облегченного 12 калибра и вообще легких для своего калибра ружей.
Дмитрий утверждает, что «главный признак хорошего рабочего ружья – это его солидный по отношению к калибру вес». Ружье 20 калибра, по его мнению, обладает более резким боем, нежели ружье 12 калибра.
К сожалению, выбор у отечественного охотника настолько скуден, что при желании иметь легкое, подходящее для ходовой охоты ружье не всегда получается, брать ему чаще всего приходится то, что он найдет в продаже. И лишние сомнения, навеянные отвлеченными от практики рассуждениями, могут толкнуть его на ложный путь.
Ответ на вопрос, какой бой ружья следует считать хорошим, не такой очевидный, как может показаться на первый взгляд. Качество боя дробовика определяется такими параметрами, как кучность, резкость и равномерность дробовой осыпи. И здесь кроется подвох. Потому что для оценки ружья нужно опираться не просто на эти параметры, а на их соответствие конкретным условиям охоты. А на разных охотах предъявляются разные, а зачастую и прямо противоположные требования к бою.
Возьмем, к примеру, кучность: при стрельбе на расстояние 35 м по стандартной мишени удовлетворительной кучностью считается 50%, более 60% – хорошей и более 70% – выдающейся. Я сознательно не указываю при этом чоковое сужение, потому что конструкторы оружия в погоне за этими цифрами отказываются привязывать показатели кучности к определенной величине чокового сужения. Тульские двустволки уже несколько десятилетий выпускаются с двумя полными чоками, хотя в техническом паспорте на ружье и на самих стволах указано сочетание «получок-чок». От цилиндра отечественные производители и вовсе давно отказались, потому что его бой в эти параметры не укладывается. В погоне за «качественным» боем своих ружей, точнее за указанными показателями кучности, ТОЗ добивается цели более строгими, чем декларируемые, чоковыми сужениями. От этого, кстати, страдает такой, ничуть не менее важный показатель, а для ходовых охот даже более важный, как равномерность дробовой осыпи. Она, увы, имеет тенденцию быть тем хуже, чем строже чок. Но в технические паспорта отечественных ружей этот показатель не заносится, что и дает заводу определенную свободу маневра в ущерб качеству.
Но для любителя ходовых охот, например с подружейной собакой, такая кучность не только не нужна, но и вредна. Потому что стрельба на такой охоте ведется главным образом на дистанции 10–15 метров, реже 20–25. А что важно для выстрела на близкой дистанции? Прежде всего равномерная и широкая дробовая осыпь без сгущения к центру. Здесь важно иметь ружье, или хотя бы один ствол в нем, бьющий так, чтобы дробь не разбивала дичь при точном попадании, а для этого дробовой сноп должен расходиться до 70 см в диаметре уже метрах в 15–20 от стрелка. Такую осыпь дает ствол со специальными нарезами, раструб или цилиндр. Для возможного, хотя и гораздо более редкого выстрела до 30 метров во втором стволе желательно легкое сужение 0,25 или максимум 0,5. Дмитрий промахивается, обращая наше внимание на тот факт, что разницы в величине убойного круга на дальних дистанциях (больше 40 шагов) между 12 и 20 калибром нет, а резкость (то есть скорость дроби) у 20 якобы выше. Потому что легашатник на таких дистанциях не стреляет. Не нужны они и при ходовой охоте на утку, потому что таковая практикуется летом, пока утка держится в прибрежной траве и подпускает охотника на близкий выстрел. А осенью, на пролете с чучелами или на гуся с профилями, когда важен резкий и кучный бой полновесными или даже усиленными снарядами на предельных дистанциях, благоразумнее будет использовать другое, более подходящее для решения таких задач ружье.
Аналогично обстоит дело и с рассуждениями о резкости боя. Я не согласен с тем, что у 20 калибра она заведомо лучше. Этот вывод следует из теорий конца XIX века, ошибочность которых давно уже доказала и практика, и замеры скорости полета дроби современными приборами, которых сто лет назад не было. Теоретически в более узком стволе дробь должна была бы разгоняться до более высокой скорости, чем в относительно более широком, за счет того, что толкающие ее пороховые газы дольше сохраняют высокое давление. Но на практике разница эта ничтожна. Она меньше, чем расхождения в скорости дроби в патронах разного снаряжения. Более того, чем больше отношение высоты столбика дроби в патроне к его диаметру – а оно всегда растет с уменьшением калибра, – тем сильнее деформируется дробь еще до того, как покинет ствол. Об этом эффекте сто лет назад не знали. Покидая ствол, пусть даже на скорости слегка более высокой, деформированные дробины начинают кувыркаться и гораздо быстрее теряют свою скорость (резкость боя) чем те, которые сохранили правильную сферическую форму. А таких, в силу только что указанных причин, в 12 калибре, даже при равной с 20 массе снаряда, значительно больше.
Я позволю себе утверждать, что при условии применения качественных боеприпасов все современные ружья, может быть, за каким-то крайне редким исключением, обеспечивают вполне приемлемую резкость боя: ее недостаток выдает дурное качество не ружья, а боеприпаса.
На ходовой охоте, особенно с подружейной собакой, стрельба ведется на близких и реже средних дистанциях, заведомо меньше стандартных 35 метров, за пределами которых нужна какая-то повышенная резкость.
Учесть следует и то, что даже при охоте на самую крупную для легашатника дичь – утку, тетерева, фазана – дробь используется не крупнее «семерки». А такая дробь не способна сохранить достаточную скорость за пределами 35 метров поскольку сопротивление воздуха возрастает в квадрате с увеличением скорости. Так что забота о том, чтобы «ружье для ходовых охот» обеспечивало качественный бой на дистанциях больше 40 шагов в реальных условиях попросту излишняя.
По той же причине не к месту и забота о возможности использовать усиленные заряды, тем более боеприпасы магнум.
При стрельбе на коротких дистанциях вполне достаточно не только обычных патронов 12 калибра с навеской дроби 32 г, но и патронов с уменьшенной до характерных для 16 или даже 20 калибров навеской 28 или 24 г.
Поэтому легкие ружья 16 калибра и «дамские» «двадцаточки» считались во все времена самым подходящим для охоты с легавой оружием. И чем они легче, тем лучше, при условии, конечно, что облегчение оружия достигается не в ущерб его прочности. И здесь надо отметить, что оная достигается качеством материалов и точностью подгонки деталей замка: чем точнее и на большей площади прилегают друг к другу запорные элементы, тем прочнее и долговечнее замок. То есть важна не масса железа, а качество изготовления.
Поэтому руководствоваться при выборе ружья для ходовой охоты надо его соответствием тем конкретным требованиям, которые предъявляет к оружию данная охота. И, конечно же, вашими личными предпочтениями – их тоже со счетов не следует сбрасывать.
Никакой калибр в этих условиях преимуществ не дает, кроме того, чем меньше калибр, тем больше вероятность найти легкое ружье.
А аккуратное и имеющее классические пропорции ружье 20 калибра всегда изящнее аналогичного ружья 12 калибра.
Но и у легкого ружья 12 калибра все-таки есть преимущества. Первое и самое главное в том, что выбор боеприпасов в этом калибре несравненно богаче и при этом по умеренной цене. И это особенно верно для легашатника: готовых патронов 16 калибра с дробью мельче «семерки» в продаже не бывает.
Начинающим легашатникам и вообще любителям ходовой охоты по перу, которые еще не нашли «свое» ружье, при его выборе следует руководствоваться не калибром, а тем, насколько хорош тот или иной экземпляр по своей эстетике, по соответствию его боя тем задачам, которые вы предполагаете решать на охоте, а также по таким важным параметрам, как прикладистость и баланс. Кстати, производителю добиться лучшего баланса в 12 калибре тоже легче, чем в 16 и тем более в 20, так как при уменьшении калибра из-за увеличения давления стенки ствола приходится делать толще, что не лучшим образом сказывается на распределении масс по длине ружья. Но на практике хорошие рабочие ружья, подходящие для ходовых охот, можно найти в любом из этих калибров.
Российская охотничья газета
от 07.02.2007
Сергей КОЛМАКОВ, Коломенское СОО
Что такое хороший бой ружья?
Автор фото: Сергей ТИШКЕВИЧ
Главное достоинство рабочего ружья – это его бой, утверждает почти каждый автор, пишущий о выборе ружей. Но редкий из них находит нужным привязать параметры боя дробовика к особенностям тех способов охоты, для которых он употребляется владельцем. А деталь эта немаловажная. Без ее учета мы рискуем отвергнуть очень хороший вариант.
Эти мысли возникли у меня при чтении заметки Дмитрия Копаева «Ружье для ходовых охот» в «РОГ» 44/2006. Он предлагает тем, кто хочет иметь ружье полегче, сделать выбор в пользу 16 и особенно 20 калибра. Рекомендация логична. И я, охотясь сам в основном с 16, не стал бы спорить, если бы не его категоричное отвержение облегченного 12 калибра и вообще легких для своего калибра ружей.
Дмитрий утверждает, что «главный признак хорошего рабочего ружья – это его солидный по отношению к калибру вес». Ружье 20 калибра, по его мнению, обладает более резким боем, нежели ружье 12 калибра.
К сожалению, выбор у отечественного охотника настолько скуден, что при желании иметь легкое, подходящее для ходовой охоты ружье не всегда получается, брать ему чаще всего приходится то, что он найдет в продаже. И лишние сомнения, навеянные отвлеченными от практики рассуждениями, могут толкнуть его на ложный путь.
Ответ на вопрос, какой бой ружья следует считать хорошим, не такой очевидный, как может показаться на первый взгляд. Качество боя дробовика определяется такими параметрами, как кучность, резкость и равномерность дробовой осыпи. И здесь кроется подвох. Потому что для оценки ружья нужно опираться не просто на эти параметры, а на их соответствие конкретным условиям охоты. А на разных охотах предъявляются разные, а зачастую и прямо противоположные требования к бою.
Возьмем, к примеру, кучность: при стрельбе на расстояние 35 м по стандартной мишени удовлетворительной кучностью считается 50%, более 60% – хорошей и более 70% – выдающейся. Я сознательно не указываю при этом чоковое сужение, потому что конструкторы оружия в погоне за этими цифрами отказываются привязывать показатели кучности к определенной величине чокового сужения. Тульские двустволки уже несколько десятилетий выпускаются с двумя полными чоками, хотя в техническом паспорте на ружье и на самих стволах указано сочетание «получок-чок». От цилиндра отечественные производители и вовсе давно отказались, потому что его бой в эти параметры не укладывается. В погоне за «качественным» боем своих ружей, точнее за указанными показателями кучности, ТОЗ добивается цели более строгими, чем декларируемые, чоковыми сужениями. От этого, кстати, страдает такой, ничуть не менее важный показатель, а для ходовых охот даже более важный, как равномерность дробовой осыпи. Она, увы, имеет тенденцию быть тем хуже, чем строже чок. Но в технические паспорта отечественных ружей этот показатель не заносится, что и дает заводу определенную свободу маневра в ущерб качеству.
Но для любителя ходовых охот, например с подружейной собакой, такая кучность не только не нужна, но и вредна. Потому что стрельба на такой охоте ведется главным образом на дистанции 10–15 метров, реже 20–25. А что важно для выстрела на близкой дистанции? Прежде всего равномерная и широкая дробовая осыпь без сгущения к центру. Здесь важно иметь ружье, или хотя бы один ствол в нем, бьющий так, чтобы дробь не разбивала дичь при точном попадании, а для этого дробовой сноп должен расходиться до 70 см в диаметре уже метрах в 15–20 от стрелка. Такую осыпь дает ствол со специальными нарезами, раструб или цилиндр. Для возможного, хотя и гораздо более редкого выстрела до 30 метров во втором стволе желательно легкое сужение 0,25 или максимум 0,5. Дмитрий промахивается, обращая наше внимание на тот факт, что разницы в величине убойного круга на дальних дистанциях (больше 40 шагов) между 12 и 20 калибром нет, а резкость (то есть скорость дроби) у 20 якобы выше. Потому что легашатник на таких дистанциях не стреляет. Не нужны они и при ходовой охоте на утку, потому что таковая практикуется летом, пока утка держится в прибрежной траве и подпускает охотника на близкий выстрел. А осенью, на пролете с чучелами или на гуся с профилями, когда важен резкий и кучный бой полновесными или даже усиленными снарядами на предельных дистанциях, благоразумнее будет использовать другое, более подходящее для решения таких задач ружье.
Аналогично обстоит дело и с рассуждениями о резкости боя. Я не согласен с тем, что у 20 калибра она заведомо лучше. Этот вывод следует из теорий конца XIX века, ошибочность которых давно уже доказала и практика, и замеры скорости полета дроби современными приборами, которых сто лет назад не было. Теоретически в более узком стволе дробь должна была бы разгоняться до более высокой скорости, чем в относительно более широком, за счет того, что толкающие ее пороховые газы дольше сохраняют высокое давление. Но на практике разница эта ничтожна. Она меньше, чем расхождения в скорости дроби в патронах разного снаряжения. Более того, чем больше отношение высоты столбика дроби в патроне к его диаметру – а оно всегда растет с уменьшением калибра, – тем сильнее деформируется дробь еще до того, как покинет ствол. Об этом эффекте сто лет назад не знали. Покидая ствол, пусть даже на скорости слегка более высокой, деформированные дробины начинают кувыркаться и гораздо быстрее теряют свою скорость (резкость боя) чем те, которые сохранили правильную сферическую форму. А таких, в силу только что указанных причин, в 12 калибре, даже при равной с 20 массе снаряда, значительно больше.
Я позволю себе утверждать, что при условии применения качественных боеприпасов все современные ружья, может быть, за каким-то крайне редким исключением, обеспечивают вполне приемлемую резкость боя: ее недостаток выдает дурное качество не ружья, а боеприпаса.
На ходовой охоте, особенно с подружейной собакой, стрельба ведется на близких и реже средних дистанциях, заведомо меньше стандартных 35 метров, за пределами которых нужна какая-то повышенная резкость.
Учесть следует и то, что даже при охоте на самую крупную для легашатника дичь – утку, тетерева, фазана – дробь используется не крупнее «семерки». А такая дробь не способна сохранить достаточную скорость за пределами 35 метров поскольку сопротивление воздуха возрастает в квадрате с увеличением скорости. Так что забота о том, чтобы «ружье для ходовых охот» обеспечивало качественный бой на дистанциях больше 40 шагов в реальных условиях попросту излишняя.
По той же причине не к месту и забота о возможности использовать усиленные заряды, тем более боеприпасы магнум.
При стрельбе на коротких дистанциях вполне достаточно не только обычных патронов 12 калибра с навеской дроби 32 г, но и патронов с уменьшенной до характерных для 16 или даже 20 калибров навеской 28 или 24 г.
Поэтому легкие ружья 16 калибра и «дамские» «двадцаточки» считались во все времена самым подходящим для охоты с легавой оружием. И чем они легче, тем лучше, при условии, конечно, что облегчение оружия достигается не в ущерб его прочности. И здесь надо отметить, что оная достигается качеством материалов и точностью подгонки деталей замка: чем точнее и на большей площади прилегают друг к другу запорные элементы, тем прочнее и долговечнее замок. То есть важна не масса железа, а качество изготовления.
Поэтому руководствоваться при выборе ружья для ходовой охоты надо его соответствием тем конкретным требованиям, которые предъявляет к оружию данная охота. И, конечно же, вашими личными предпочтениями – их тоже со счетов не следует сбрасывать.
Никакой калибр в этих условиях преимуществ не дает, кроме того, чем меньше калибр, тем больше вероятность найти легкое ружье.
А аккуратное и имеющее классические пропорции ружье 20 калибра всегда изящнее аналогичного ружья 12 калибра.
Но и у легкого ружья 12 калибра все-таки есть преимущества. Первое и самое главное в том, что выбор боеприпасов в этом калибре несравненно богаче и при этом по умеренной цене. И это особенно верно для легашатника: готовых патронов 16 калибра с дробью мельче «семерки» в продаже не бывает.
Начинающим легашатникам и вообще любителям ходовой охоты по перу, которые еще не нашли «свое» ружье, при его выборе следует руководствоваться не калибром, а тем, насколько хорош тот или иной экземпляр по своей эстетике, по соответствию его боя тем задачам, которые вы предполагаете решать на охоте, а также по таким важным параметрам, как прикладистость и баланс. Кстати, производителю добиться лучшего баланса в 12 калибре тоже легче, чем в 16 и тем более в 20, так как при уменьшении калибра из-за увеличения давления стенки ствола приходится делать толще, что не лучшим образом сказывается на распределении масс по длине ружья. Но на практике хорошие рабочие ружья, подходящие для ходовых охот, можно найти в любом из этих калибров.
Российская охотничья газета
от 07.02.2007
Сергей КОЛМАКОВ, Коломенское СОО
-=((HUNTING MY LIFE))=-
-
Андреевич
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:09
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Летом по делам работы был на Энгельмановых полянах. Сочинцы знают: это 20км выше красной Поляны по реке Мзымта. Там кордон Сочинского заказника. Скорее всего для охотников типа Черномырдина имеется прикормленое стадо диких кабанов (может быть и с примесью домашних). Мамки с поросятами и подсвинками живут в лесу, а в определенное время приходят на кардон покушать кукурузы из кормушек. Ведут себя также как и многие домашние свиньи, которых в наших краях скорее прикармливают, чем кормят, а в конце осени, после каштанов режут.Реваз писал(а)::плакаль: Бывает, прикольно...ВАСИЛЫЧ писал(а):Позже расскажу как стреляли кабана заячьей дробью...
На будующее, когда на тебя идет кабан необходимо поднять над собой что-нибудь (желательно широкое - ветка, рюкзак и т.п.). При резком увеличении в росте кабан изменяет направление. Вот только не каждый такое выдержит стоять и думать повернет, неповернет...
Короче пошел я на источник за минералкой. Это просто родник неоформленный и к нему тропа. На тропе встречаю этих хрюней. Мамки перекрыли тропу, подсвинки и полосатики сзади. У мамок морды длинные и настрой против меня нехороший. У меня за спиной на шнурочке зонтик на случай дождя. Не смейтесь: я по строительным делам ездил, а не на охоту. Вспомнил как Ив Кусто в фильме "В мире безмолвия" отпугивал акул. Открыл резко зонт реред ними и только треск веток в кустах! Хрюни со всеми своими выводками вмиг исчезли!
Рекомендую применять зонтик.
И пусть наши собаки не боятся выстрелов!
-
СЯВА
- Опытный пользователь
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 18 янв 2007, 00:00
- Откуда: 0
- Контактная информация:
hanters писал 20ка- "дамское" ружьё, а у меня тогда из "детского мира" чтоли? тоз-34-28 имеет ломовой патронник, колодку 12ого и 72мПа. НА счёт чоков реально меньших от указанных на стволах, так это не к тозам, а к ижам! С под легавой не надо брать дробь меньше, кроме как на перепела, отпускай дальше или бей рядом, чтобы краем осыпи и готово!
-
Андреевич
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:09
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
В таком случае два вопроса:Глухарь писал(а):Андреевич,Палыч все ищет с кем пойти на медведя с рогатиной.Надо вам пересечься.Я так не пойду
1. Есть ли у Палыча хоть какой-нибудь опыт в такой охоте?
2. Где всё это может происходить?
И пусть наши собаки не боятся выстрелов!
-
Андреевич
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:09
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Реваз, я в таком случае об этой охоте теории знаю немного больше тебя.Реваз писал(а):Ну мужики если интересует теория я могу рассказать :СУПЕР: Вот тока с ружьем оно надежней :охота:
Новомодный охотник приехал в тайгу охотиться. ну всё при нём - автомат доработанный, с оптикой снаряжение ножи топоры.. ну закручен мужик до верху. Обращается к местному
- а что скажешь - есть медведи?
- почему ж не быть? есть конечно. Медведь - хозяин тайги однако...
- а как бы поохотиться?
- можно конечно. мой дед с рогатиной на медведя ходил. Мой отец на медведя с рогатиной ходил...
- да блин какая нафиг рогатина! во смотри - техника! с автоматом мы медведя завалим!
(после того как охотник ушёл в лес)
- мдя... медведь - хозяин тайги однако... было у медведя 2 рогатины теперь ещё и автомат будет... :плакаль:
Ну а если взаправду есть два варианта:
1) Рогатину используют для того чтоб заставить медведя стать на дыбы подпирают в грудь рогатиной, далее самое интересное и опасное. Пригибаясь вспарывают медведю от паха живот.
2) На рогатине закреплен клинок и им защищаясь протыкают горло или грудь.
Как первое, так и второе НЕ СОВЕТУЮ!!!
1. Медведей и в наших краях немало, но лицензий на них не дают.
2. Если об охоте на медведей с рогатиной на берлоге еще немного читал, а вот чтобы в горах с рогатиной... даже не слышал!
3. Представляю картинку: два дилетанта с самодельными рогатинами, а медведь наблюдает и у виска когтём крутит! :плакаль:
И пусть наши собаки не боятся выстрелов!
