ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Это же уму непостижимо как изменился современный кокер. Шерсть в пол, уши до земли, заквадраченные до предела, только рысью и могут двигаться. А все почему? Формат не функциональный, слишком укороченный, не позволяет он лететь галопом и маневрировать в крепях. Вот так разгонишь шоукокера, пустишь в ожину и кердык ему, шкуру там и оставит. А что с глазами творится? Сырое веко, весь мусор собирает. А у Полевых собак таких проблем нет. За ними будущее.
Вот фото собак начала прошлого века. По ним писался стандарт породы. Никакой гипертрофированности (чрезмерности), и в поле и на выставку можно. В то далекое время только начинался раскол в породе на рабочую и выставочную, точнее от охотничьей породы стали отделяться экземпляры в меньшей степени способные выполнять своё породное предназначение. И вплоть до 50х годов эта шоу линия была в меньшинстве, так как без полевой квалификации ни одна шоу собака не могла получить звание чемпиона (CH). Но вдруг как снег на голову Ан Кенел клуб принимает вопреки мнения большинства решение о присвоении титула Чемпион собакам по результатам выставок, без полевых тестов. Тут то и повалила армия тётенек в разведение охотничьих собак. Что оставалось делать истинным охотникам, ценителям породы? Плюнуть на ринг и заняться только совершенствованием рабочих качеств. Филтрайлзы начали набирать свою популярность.



Ребята ну простите меня, что резко. Ну иногда это нужно, это как в хирургии, чтобы человет был здоров, нужно немного потерпеть.
Продолжаю.
А вот представитель Английский Кокер спаниелей высокого шоукласса. Если не ошибаюсь, американской линии разведения. Они все-таки отличаются от английской шоу линии и ростом повыше и голова чуть другая.


А так выглядят некоторые полевые кокеры современности.

Как то зашел у нас разговор с декораторами о том, какие собаки костистее, крепче, грудастее. Так вот оказалось, декораторы не видя ни разу кокера полевого разведения, считают их более легкими в костяке и белее узкогрудыми чем собаки шоуразведения.
Я долго смеялся, вспоминая фото собаки моего английского коллеги. Ну да теперь поищите шоу кокера, который превзойдёт эту собаку по костяку и ширине грудной клетки.

Фото спрингеров, естественно ПР.






Балдею с этих фото. Не знаю что за порода кокер или спрингер, но это просто чудо.

Все эти басни про обрезание следов, про скидки коростелей, настолько далеки от реальности, что даже комментировать не хочется. Появились эти теории вследствие наблюдений за ковыряниями натаскиваемых или выступающих на испытаниях/состязаниях на токовых участках коростеля в той или иной степени не удовлетворительных по развитию рабочего комплекса спаниелей. Спаниель классный в таких местах должен искать птицу, а не обрезать ее след! В таких местах след повсюду.
2. Спаниелю не должен пытаться прихватить запах от птицы и издалека на манер легавой. Такая работа также будет приводить к пропуску птиц, которые возможно еще находятся в полосе поиска.
3. Использование спаниеля неэффективно в местах отрытых с малым количеством дичи. Спаниель выведен для охоты в закрытых, поросших кустарником угодьях, в местах скопления кормящейся дичи, на высыпках, дичи забивающейся в крепь на отдых или будучи потревоженной на чистом как в случае с куропатками. Поэтому охотник со спаниелем должен хорошо знать биотопы птиц, их повадки. Он должен знать, что, например, ранней осенью поздним летом утром тетерева следует искать на клевере, чуть позже неплохо проверить кусты с люпином и прочие заросшие кустарником и травой островки и т.д.
4. Спаниель не должен задерживаться под птицей. Спаниель вообще не должен задерживаться в поиске. Любая задержка - дает возможность птице от него отдалиться, убежать. Птица от собаки работающей с напором, как правило не бежит, она сначала затаивается, а при приближении собаки или броска в ее сторону взлетает. Спаниель находит птицу при помощи чутья, но принуждает он ее к взлету при помощи напора, ног в конце концов! От спаниеля нерешительного птица чаще будет пытаться скрыться пешком или бегством.
5. Спаниель должен моментально прекращать поиск при взлете птицы или выстреле. Это позволяет ему следить за ее полетом и возможным падением, замечать место ее падения, чтобы затем, будучи посланным на подачу приходить в это место точно. (Мацокин)

А теперь вернёмся к нашим правилам испытаний спаниелей.
ПОТЯЖКА – настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места её нахождения.
Вопрос. Что это?
Во всем мире подружейные собаки разделены на легавых, спаниелей и ретриверов. Каждой из групп пород присуща своя специализация, характерные особенности работы по дичи. И если легавая работает без стойки – это уже не легавая. Если спаниель осторожно приближается к дичи, делает потяжку для того что бы что то уточнить, а порой и становиться – это уже не спаниель.
Легавых вывели для работы на открытой местности, спаниеля наоборот, для работы в непролазных крепях. Зачем мешать мух с вареньем.
Создатели популярной у нас в России породы РОС, они же и авторы действующих правил испытаний спаниелей, похоже, плохо представляли специализацию спаниеля. Возможно от безграмотности, а возможно специально они создали некое подобие полулегавой без стойки.
Если непредвзято взглянуть и проанализировать написанное про спаниелей у нас в стране за последние лет 50, то складывается ощущение, что спаниель был некой "недолегавой", "сироткой" при серьезных охотничьих собаках, компромиссным решением "для городского охотника", который должен был непременно засунуть его в рюкзак при транспортировке. Отсюда и все эти задвиги чисто легашачьего плана. Эдакая суррогатная собака для городского, стесненного в условиях, охотника. Что-то объективное, наверное, в этом было, учитывая советскую нищету и железный занавес. (Верескунов)
А в итоге создатели не получили легавую и испортили спаниеля....
Эти потяжки, задержки, следовые работы не делают спаниеля эффективнее на открытых местах с малым количеством дичи. На местах открытых с малым количеством дичи эффективность охоты обеспечивается максимально широким поиском (в соответствии с местностью), твердой стойкой, работой чистым верхом, а никак не следовыми работами, задержками, потяжками...
В итоге любители порочных спаниелей охотятся со своими собаками на открытом на манер пехотинцев бегущих в атаку с ружьем наперевес, орущих "стоять" вместо "ура", нарушая при этом гармонию охоты с подружейной собакой и технику безопасности в обращении с оружием. И вообще смешно выглядят.
В местах же для спаниеля профильных их собаки оказываются для охоты часто совершенно непригодными. (Мацокин)
Так как же должен вести себя породный спаниель обнаружив след птицы или саму птицу?
Спаниель должен без промедлений заставить птицу подняться на крыло. Чем быстрее собака это сделает, тем выше вероятность будет у охотника поразить дичь в зоне ружейного выстрела. Ускорение, а не замедление перед дичью является породной особенностью поднимающей (вспугивающей) подружейной собаки. Скрадывание – порок, ловля птицы, если это не подранок – недостаток.
Обычно Английский Спрингер Спаниель ПР в момент обнаружения запаха меняет своё поведение. Поиск заметно ускоряется. Собака не меняет челнок на прямолинейную подводку по следу как шоу спаниель. Она продолжает работать челноком, но более узким, там где есть запах и высока вероятность нахождения птицы. Собака не знает, где находится птица, но улавливая запах, идущий полосой в несколько метров через заросли травы и другой растительности, она охватывает челноком всю эту полосу угодий, вычищая её. Такая манера подводки очень эффективна, даже если птица в этом месте конкретно наследила, что мешает заслеженной собаке найти саму птицу по немыслимым хитросплетениям набродов.
Я сравнивал работу по коростелю и фазану своего молодого спрингера со спаниелями, имеющими прямолинейные следовые подводки.
Ну во-первых спрингер поднимает птицу гораздо быстрее и именно по этому она взлетает всегда рядом со мной. Другие спаниели, уловив запах, сначала тормозят, потом переходят с галопа на шаг, утыкаясь в след носом. В результате птица не чувствуя давления собаки не западает, а наоборот убегает и довольно далеко. В какой-то момент, спаниель окончательно разобравшись в набродах находит выходной след и стартует по нему уже галопом. Но так как птица удрала, то и поднимается она на крыло за пределами ружейного выстрела.
Во вторых, так как Спрингер хотя и держит голову ниже уровня спины, при этом не утыкается носом в землю на манер РОСа. Нос спрингера всегда смотрит вперед, а не вниз, что позволяет собаке сканировать запахи как от следа так и от самой птицы затаившейся к примеру в метре от этого следа в стороне. Другие же спаниели часто пропускают затаившуюся дичь, особенно если в этот момент нет ветра, и полно набродов. Было и не редко, идя за ковыряющимся РОСом, слышишь подъем птицы или зайца, но уже за своей спиной.
Кто-то скажет это же неудобно постоянно следить за летающим Спрингером и ждать в любой момент подъем дичи. Якобы гораздо удобнее охотиться с РОСом, который делает потяжки на манер легавой.
На самом деле Спрингер на охоте ведет себя очень предсказуемо. Обычный ход спрингера – это ровный галоп средней быстаты, с челноком в 20-25 метров влево и право от ведущего. Можно и шире, если метко стреляешь. Но в момент обнаружения запаха поиск сильно меняется, как по скорости, так и по рисунку. Это нельзя не заметить, если ты в этом разбираешься. У меня была печальная практика, когда вроде бы грамотные эксперты должны были это заметить, но не заметили. Впервые увидев Полевого спрингера, они не могут понять, что собака делает. Где просто ищет, а где уже работает по птице. Разводят руками и заявляют мне, что моя собака якобы не нашла всех этих трех птиц, а наткнулась на них случайно, по этому за чутье они ставят не больше 17 баллов. Пришлось открыть глаза этим светилам отечественного собаководства и в момент, когда собака переходила на подводку, я просто поднимал вверх руку, сигнализируя экспертам. Через 3-5 секунд следовал подъем дичи.

Если внимательно вдуматься в смысл вышесказанного, то выявляется противоречие. Если подводка должна быть быстрая и четкая, даже с отдачей голоса в крепком месте, то она не сможет быть стильной, так как «подъем птицы с заходом на ведущего» это уже нечто иное, возможно некий целенаправленный обход вокруг дичи, при котором собака теряет время.
Из-за подобных казусов, которыми богаты наши правила испытаний спаниелей, невозможно объективно оценить собаку в поле. Эксперты обычно стараются не ставить наивысшие баллы в графах «Потяжка и подводка» и «Стиль подводки» чтобы не стать крайними. Крайними становятся наши собаки.
Какому-то умнику, создателю правил испытаний, в своё время показалось, что было бы не плохо, если бы спаниель поднимал дичь прямо на стрелка и якобы за это стоит давать высший балл за стиль.
Но маразм на этом не кончается.
На каком основании отдача голоса в момент подъема птицы на крыло стала требованием для Подводки, а не Стиля Подводки. Ведь на самом деле, голос по дичи отдают обычно РОСы или Кокеры только отечественного разведения, а спрингеры или скажем спаниели Английского Полевого разведения абсолютные молчуны. Если это породная особенность, то она должна быть отражена в стиле. У каждого спаниеля должны быть свои стилевые особенности.
Забавным, если не печальным, является требование правил к СТИЛЮ ХОДА для всех спаниелей делать так называемые «свечки». Собака, претендующая на 5 баллов должна при поиске подпрыгивать время от времени на задних лапах, если работает в высокой траве.
Зачем? Кому нужны эти прыжки? Что они вообще означают? Об этом правила испытаний молчат…
Из особенностей присущих разным породам спаниелей можно судить, что низкорослый кокер часто преодолевает препятствия (плотный колючий кустарник, ежевичный ковер) подныривая под них. Ему просто так легче. А высокорослый спрингер перепрыгивает препятствия, но его прыжки никак не напоминают «свечки». Почему кокер и спрингер ПР, чтобы получить 5 баллов, должны делать «свечки» на манер РОСа который явно им проигрывает по быстроте поиска, легкости движений и энергичности хода?
Я интересовался у специалистов, что же все-таки означают «свечки». Мнения разошлись. Одни убеждены, что прыгает спаниель вверх, чтобы причуять запахи, идущие над травой.
Интересно тогда почему в наших правилах «свечки» - это термин, относящийся к ходу, а не чутью? И вообще, зачем спаниелю этот легашачий атавизм – причуивать дичь верхом, он все равно малоэффективен при низком росте собаки?
Другие считают, что «свечки» - это просто способ ориентирования спаниеля на местности.
Третьи считают, что «свечки» - это особенность присущая сильным и энергичным спаниелям. Ну зашкаливает у них энергия, вот и прыгают.
Интересно, почему они эту энергию используют так бестолково, прыгая вверх, а не вперед к птице?
Что касается отдачи голоса в момент вспугивания дичи.
У нас в России это однозначно приветствуется. Высокий балл за подводку без отдачи голоса в крепком месте спаниель не получит.
Как же тогда оценивать собак Английского полевого разведения, для которых скулёж и лай, отдача голоса при подъеме дичи – это дисквалифицирующий порок? Неужели мы считаем себя умнее англичан – создателей почти всех пород охотничьих спаниелей? Похоже на то.
Для чего нам нужно, что бы спаниель отдавал голос при подъеме птицы?
Я бы еще согласился с тем, что отдача голоса спаниелю может понадобиться для привлечения внимания охотника к тому месту где таится дичь и собака её вот вот поднимет. НО по нашим правилам отдача голоса должна производиться в момент подъёма птицы, а не перед ним. Подавать голос в момент подъема птицы я бы сказал уже поздно, а учитывая неспособность отечественного спаниеля работать в контакте с ведущим, частыми его уходами за пределы ружейного выстрела, даже БЕСПОЛЕЗНО.
По мнению многих спаниелистов, отдача голоса собакой это ценное охотничье качество и обычно оно наследуется по крови. На мой взгляд, голос при подъеме птицы отдают собаки, постоянно теряющие контакт с ведущим, неисправимые гоняльщики, а также холерики. И то и другое является серьёзным недостатком поведения собаки, свидетельствует о её психической неуравновешенности.
Стоит ли закреплять в породах эти недостатки, поощряя собак баллами на испытаниях?
Я думаю, не стоит!

Почему? И вообще, зачем спаниелю нужна работа по перемещенной птице, если он должен птицу находить по следу. Условия, в которых спаниель применяется (в отличие от легавой) это заросли камыша, высокой травы, кустарники, подлесок. В таких местах недостаточно ветра, что бы причуять не след дичи, а саму дичь.
Опять легашачий атавизм, попытка чутье спаниеля оценить наманер легавой? Похоже, эти правила испытаний спаниелей писали бывшие легашатники.
Коростеля, фазаны, вальдшнепы – это бегуны, и как по ним может собака показать работу по перемещенной птице? И кто даст гарантию, что перемещенная птица будет сидеть неподвижно и ждать собаку, или, что сработанная птица собакой есть та самая перемещенная, а не другая, случайно встретившаяся в угодьях? Сплошные фантазии, а не реальность.
Идем дальше.
Балловая оценка чутья спаниеля пусть косвенно, но все же зависит от количества дичи в угодьях. Операясь на таблицу ориентировочных оценок мы видим, что при двух точных работах по птице собака не может получить балл выше 19. А если действительно дело не в чутье собаки, а в отсутствии дичи в угодьях, тогда за что собаку наказывать? Другая собака, обладающая чутьем на порядок хуже, но оказавшаяся в «курятнике» уже претендует на 20-24 балла и диплом I степени.
Улавливаете мысль? По нашим действующим правилам, мы и чутьё определяем косвенным методом, да еще с огромной вероятностью ошибки.
Как дальше будем жить? Делать вид, что всё нормально?

2. У англичан спрингеры состязаются отдельно от кокеров, у нас все породы спаниелей состязаются в рамках одного мероприятия. Правда, у англичан на трайлах кроме кокеров и спрингеров не участвуют и правила написаны только для этих пород.
3. У англичан собаки выступают парами в параллельных напусках, у нас в одиночных напусках.
4. У англичан мероприятия производятся с отстрелом птицы для каждой собаки, у нас фактически повсеместно из-под заброса ранее битой.
5. Англичане не делят подачу на подношение и нахождение. У них подача оценивается в комплексе. Подача у них - это и слежение за полетом и падением птицы, и умение заметить и запомнить место падения, и нахождение битой птицы и т.д., у нас, как можно было убедиться из дискуссии ниже, подача - это только хватание и подношение, розыск птицы в понятие подачи у нас не входит. Это, конечно, не правила, но распространенная практика в крупных кинологических центрах, таких как Питер и Москва.
6. У англичан, если собака не подает птицу (не находит, избегает, отказывается - не важно), на подачу призывается собака с параллельного напуска и если и эта собака подает, то первая собака снимается. Если и вторая не подает, а судьи птицу находят, то снимаются обе собаки, если же и судьи птицу не находят, то решение снять собаку или нет правила оставляют за ними. У нас собаки как правило подают из-под заброса и такая проблема возникает редко, но если она и возникает, то практика такова, что судьи проверяют подачу из-под заброса. Т.е., если собака не пода с отстрела, собаке предоставляется вторая попытка подать из-под заброса.
7. У англичан пропуск птицы- снятие, у нас только снижение баллов в графе чутье. Т.е. наказание за пропуск правила не регламентируют.
8. У англичан за ловлю не раненной птицы -снятие, у нас достоинство (практика)
9. У англичан за лай в поиске - снятие, у нас достоинство (практика).
10. У англичан подача без команды - снятие, у нас допускается.
11. У англичан переключение на работу по живой птице во время подачи - снятие, у нас допускается, но явление редко, так подача из-под отстрела у нас мало где проверяется. По крайней мере на Всероссийских состязаниях собаки подают ранее битую птицу из-под заброса.
12. У англичан движение после взлета птицы и выстрела - серьезный недостаток, как правило - дисквалификация, у нас разрешено гнать птицу до 20 метров.
13. У англичан совершенно отличные от наших представления о стиле спаниеля. У нас выпрыгивания, свечки, у англичан заныривания, работа стелющимся ходом под "ковром"; у нас ценится работа по птице "с заходом", англичане даже представить себе не могут, что такая работа может приветствоваться; у англичан спаниель под птицей, сталкиваясь с ее запахом сразу должен ускориться, у нас желательна предварительная потяжка (у нас это не считается составной частью стиля).
14. У англичан спаниели состязаются в таком месте, где есть кусты, заросли, это обязательно, у нас состязания в кустах, зарослях редки.
Ну как-то так. Есть еще много деталей, но основные отличия, думаю, перечислил.
Хочу акцентировать внимание на главном отличии в процедуре: у англичан на состязаниях все происходит очень близко к охоте. Стрельба, подача - все по честному. У нас отстрел птицы на состязаниях и испытаниях практикуется крайне редко...
и главном отличие в требованиях к работе спаниеля: у англичан спаниель, сталкиваясь с запахом птицы, должен сразу ускоряться, любое замедление порочно, у нас приветствуется потяжка...

Ради развлечения могу пройтись по всему комплексу спаниеля, через призму спрингера и требований, предъявляемых к спаниелю на английском трайле, как на неком сжатом во времени отрезке реальной, но очень взыскательной охоты, сравнивая с нашими требованиями,
1. Поиск.
Начинаю с поиска потому, что это первое, что мы видим, спустив спаниеля с поводка. Поиск должен быть быстрым и страстным. На трайле искать дичь спаниель должен исключительно в заданном направлении, исключительно страстно и очень быстро. Помним, что избыточное управление считается недостатком и понимаем, насколько сложно добиться от страстной, живой, энергичной собаки заданного направления поиска, обходясь минимумом команд, если она к контакту не склонна. Если спаниель обладает охотничьей страстью, то он, конечно, покажет самостоятельный поиск, если ему позволят, но на трайле (взыскательном варианте охоты) от него требуется другое, требуется контакт, причем, контакт по нашим меркам невероятный... Поэтому ошибочно полагать, что у спрингера нет врожденной самостоятельности в поиске. Правильнее говорить о том, что он высоко контактен.
Выносливость косвенно определяется через отсутствие снижения активности к концу выступления. Практика показала, что собаки, которые несутся как ураган в коротком временном промежутке, прекрасно регулируют быстроту поиска, если их начинают использовать на длительных охотах.Я еще раз предлагаю это доказать, сравнив моего спрингера с любым самым выносливым РОСом. Я сравнивал.
2. Чутье.
Ошибочно судить о чутье только по отработке запаха птицы или следа. Чутье лежит в основе всего комплекса. Чутье задает манеру и обеспечивает быстроту поиска. Собака умная - уже чутьистая. "Глаза, уши и нос - это отростки мозга вынесенные на периферию тела" (с) Собака "думает" носом! Ставить оценку за чутье в отдельной графе - это по сути оценивать собаку дважды за одно и тоже. О чутье собаки мы можем судить только косвенно, по быстроте, манере поиска и по результату . Нельзя подменять оценку чутья, оценкой манеры работы по птице, хотя во многом манера говорит о качестве чутья, но надо понимать, что в манере отработки птицы в пользу высокого уровня развития чутья говорит только быстрота и четкость в отработке запаха и ничего больше. Мы не видим птицу до ее взлета, поэтому судить о том, что она делала и ставить оценку чутья в зависимость от невидимого поведения птицы - крайне самонадеянно! Когда птица слетает точно из-под собаки ценится всегда и везде, но ни в коем случае нельзя тупо снижать собаке оценку за взлет птицы не "с носа", занимаясь начетом. Такую работу дает показать по себе таящаяся до конца птица, например самка фазана. Это надо просто знать. Гораздо чаще птица или бежит, или слетает раньше, иногда в стороне от носа, работающей по ней или по ее следу собаки, создавая иллюзию пропуска или спора (хотя последнего термина в спаниелином лексиконе быть не должно) . Чутье не меряется ни метрами, ни точностью указаний, ни потяжками. Спрингеры показывают разные работы и в птицу они хлещут будь здоров, но не всегда птица дает им это сделать....
3. Работа по птице.
Потяжка - брак у спаниеля. Стойка порок. Стимулировать и закреплять это в породах спаниелей - глупость, дурь, сумасшествие, преступление наконец. Все это легашачие атавизмы, с которым надо всячески бороться в породах спаниелей. Выдавать это за достоинство, за породное отличие - значит рыть яму породе. На трайлах только, обозначившая присутствие дичи своим ускорением, собака, а лучше броском на нее без каких-либо задержек, приостановок, замедлений, может быть высоко оценена.
4. Стиль.
Не могут цениться свечки! Это ориентировочные прыжки их делает любая собака в высокой траве! Во всем мире состязания спаниелей в высокой траве запрещены! Спаниель должен стелиться по земле, он не должен выпрыгивать, но должен ЗАНЫРИВАТЬ. Работа с заходом, обозначенная нашими правилами, как достоинство в стилевой графе, не может цениться в принципе. Это такой же порок, сопоставимый с замедлением или стойкой.
5. Постановка Послушание.
Все рассказы про самостоятельность спаниелей в отечественной популяции - это лишь жалкая попытка оправдать их несбалансированность и низкую склонность к контакту и дрессируемость. До выстрела породный спаниель всегда должен работать в пределах выстрела. Всегда! При выстреле и взлете птицы - останавливаться моментально! После выстрела самостоятельность приветствуется и поощряется везде! Добор подранка - достоинство, причем, собака не должна отвлекаться при этом на живую дичь, иначе снятие.
6. Подача.
Ну здесь даже говорить не о чем. У нас подача фактически не проверяется и качество ее в популяции наших спаниелей оценить трудно. В Англии требования по подаче самые взыскательные и подают их собаки откуда хочешь, что хочешь и сколько хочешь. Они просто зациклены на подаче.
Вот здесь еще я сравнивал подходы, если интересно:
huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=123508&l=13306

"Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия." - 100% согласен.

По мнению Мацокина Андрея Олеговича:
Прописные истины, которые должен знать каждый, кто считает себя спаниелистом:
1. Спаниель не должен утыкаться в след на манер гончей(разногласие с англичанином - они не заморачиваются с этим), так как длинная задержка, продвижение по следу, наброду может привести к пропуску или потере птицы. Такая работа допускается и даже приветствуется только в случае с добором подранка. Задержка на следу - это не только длительное обнюхивание следа на одном месте, это и продвижение по следу...
Это несколько отличается от мнения англичанина.
Мое мнение (личное!) - спаниэль( и не только) должен искать дичь наиболее эфективно - цель добыть дичь, как это будет выглядеть не важно - все зависит от конкретных условий.
2.2. "Спаниель не должен пытаться прихватить запах от птицы и издалека на манер легавой. Такая работа также будет приводить к пропуску птиц, которые возможно еще находятся в полосе поиска."
- вот это из области фантастики и предположений. Ни одна собака не пропустит птицу, которая находиться ближе . Если спаниэль учуял птицу "верхом", - "свечкой", "в прыжке" - то и хорошо, по моим наблюдениям, любая собака ищет так - как ей удобней и быстрей - собаки не читали правила, и это хорошо(опять же на мой дилетанский взгляд).Зачем собаке идти дальше челноком, если она точно знает где сидит птица и как кратчайшем путем дойти до птицы? Какая разница, как она эту птицу причуяла - верхом или низом? И если она по пути причует другую птицу - она поймет - что эта другая птица ближе, и поднимет её(правда не понятно, как она учуяла дальнюю, и не причуяла птицу, которая ближе?) . По моим наблюдениям, для собаки нет ни какой проблемы учуять птицу или зверя. Спаники без проблем сворачивают на запах следа зайца с 20 -30 метров - неоднократно в этом убеждался зимой по снегу. Про фазана вообще говорить нечего - самый сильный запах из куриных, живущих на юге.Если есть даже слабый запах - нормальная здоровая собака его учует. Проблемы с чутьем - в жару,сушь и безветрие.

3. 3. Использование спаниеля неэффективно в местах отрытых с малым количеством дичи. Спаниель выведен для охоты в закрытых, поросших кустарником угодьях, в местах скопления кормящейся дичи, на высыпках, дичи забивающейся в крепь на отдых или будучи потревоженной на чистом как в случае с куропатками. Поэтому охотник со спаниелем должен хорошо знать биотопы птиц, их повадки. Он должен знать, что, например, ранней осенью поздним летом утром тетерева следует искать на клевере, чуть позже неплохо проверить кусты с люпином и прочие заросшие кустарником и травой островки и т.д. - в принципе согласен, но где гайти такие места - 3. Спаниель выведен для охоты в закрытых, поросших кустарником угодьях, в местах скопления кормящейся дичи, на высыпках, дичи забивающейся в крепь на отдых или будучи потревоженной на чистом как в случае с куропатками. Поэтому охотник со спаниелем должен хорошо знать биотопы птиц, их повадки. Он должен знать, что, например, ранней осенью поздним летом утром тетерева следует искать на клевере, чуть позже неплохо проверить кусты с люпином и прочие заросшие кустарником и травой островки и т.д.
-не будешь же держать много разных собак для разных условий. У нас , в основном - 1 птица на 20 гектар. С любой собакой( без собаки тоже) охотник должен знать где птицу найти проще и повадки птицы.
4." Если спаниель осторожно приближается к дичи, делает потяжку для того что бы что то уточнить, а порой и становиться – это уже не спаниель.
Легавых вывели для работы на открытой местности, спаниеля наоборот, для работы в непролазных крепях. Зачем мешать мух с вареньем"
- не вижу что ли бо плохого, если спаниэль в чистом поле сделает потяжку или ( о чудо!) стойку - цель - поднять птицу и что бы хозяин смог выстрелить . Опять же - "наши охотники" не имеют отдельных собак для чистого места и зарослей .5.Создатели популярной у нас в России породы РОС, они же и авторы действующих правил испытаний спаниелей, похоже, плохо представляли специализацию спаниеля. Возможно от безграмотности, а возможно специально они создали некое подобие полулегавой без стойки.
Если непредвзято взглянуть и проанализировать написанное про спаниелей у нас в стране за последние лет 50, то складывается ощущение, что спаниель был некой "недолегавой", "сироткой" при серьезных охотничьих собаках, компромиссным решением "для городского охотника", который должен был непременно засунуть его в рюкзак при транспортировке. Отсюда и все эти задвиги чисто легашачьего плана. Эдакая суррогатная собака для городского, стесненного в условиях, охотника. Что-то объективное, наверное, в этом было, учитывая советскую нищету и железный занавес. (Верескунов)
А в итоге создатели не получили легавую и испортили спаниеля....
Эти потяжки, задержки, следовые работы не делают спаниеля эффективнее на открытых местах с малым количеством дичи. На местах открытых с малым количеством дичи эффективность охоты обеспечивается максимально широким поиском (в соответствии с местностью), твердой стойкой, работой чистым верхом, а никак не следовыми работами, задержками, потяжками..."

Опять то же самое - сравнение спаника с лягавой. Размер спаниэля - это достоинство при содержании в квартире, и в то же время недостаток, в какой то степени на охоте - тяжко маленьким скакать и бегать как большим собакам. Создавали-выводили РОСа для тех условий какие были, а не для тех условий, в которых англичане охотятся - что в результате создали - это другой вопрос.Для тех условий что в Англии - создавать не надо, англичане сами создали.

5.Во вторых, так как Спрингер хотя и держит голову ниже уровня спины, при этом не утыкается носом в землю на манер РОСа. Нос спрингера всегда смотрит вперед, а не вниз, что позволяет собаке сканировать запахи как от следа так и от самой птицы затаившейся к примеру в метре от этого следа в стороне. Другие же спаниели часто пропускают затаившуюся дичь, особенно если в этот момент нет ветра, и полно набродов. Было и не редко, идя за ковыряющимся РОСом, слышишь подъем птицы или зайца, но уже за своей спиной.

- хрень полная.Я не видел спрингера, который " хотя и держит голову ниже спины"( я вообще, честно говоря не видел его!, но и не видел РОСа, который всегда тупо утыкается носом в землю. Все зависит от погодных условий и местности - собака держит нос так, что бы лучше чуять - если надо - вверх, надо - в землю, надо ниже уровня спины(или выше). Если нет ветра - то что учует собака держа нос к верху и по "ветру"? Она нюхает там - где пахнет - на земле,кустах, и как ей удобней. Что касается того, что заяц "нередко поднимается за спиной" -

товарищ теоретик, и не знает, что заяц пахнет слабо - почти не пахнет, потовые железы у него на лапах, и след у него пахнет сильней чем сам заяц, а в лежке он лапы под себя поджимает, и если ветер от собаки к зайцу дует -а он так именно и ляжет, то никакая собака его на лежке не учует. Заяц пропустит собаку и охотника - а потом деру. Надо смотреть на поведение собаки - видно что собака причуяла, и смотреть по сторонам, а не на собаку.Если РОС поднимет зайца - он завизжит от страсти! Если спаник встал на след зайца - будьте уверены - зайца на этом следе нет - заяц скидку делает, прежде чем лечь в лежку, - стойте и смотрите по сторонам, спаник по петлям будет ходить, и заяц будет ждать благоприятного момента чтобы сорваться. При определенных обстоятельствах поднимается только пока собака в плотную не подойдет.Всегда удивлялся - заяц знает где лучше лежку сделать , как " соскочить" ,в какой момент,и как живым остаться.

Наши правила испытаний спаниелей:
ПОДВОДКА. Важный элемент работы спаниеля. Определив место нахождения птицы, собака должна переходить на быструю и четкую «подводку» и прыжком в сторону птицы поднять её на крыло, с отдачей голоса в момент её подъема, если это происходит в «крепких» местах (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник).
ВЫСОКИЙ СТИЛЬ ПОДВОДКИ оценивается в 5 баллов, если «подводка» проводится энергично, в полном контакте с ведущим и подъемом птицы с заходом на него (ведущего).

Если внимательно вдуматься в смысл вышесказанного, то выявляется противоречие. Если подводка должна быть быстрая и четкая, даже с отдачей голоса в крепком месте, то она не сможет быть стильной, так как «подъем птицы с заходом на ведущего» это уже нечто иное, возможно некий целенаправленный обход вокруг дичи, при котором собака теряет время.

- Какому-то умнику, создателю правил испытаний, в своё время показалось, что было бы не плохо, если бы спаниель поднимал дичь прямо на стрелка и якобы за это стоит давать высший балл за стиль.у противоречий."

Если собака обходит дичь(осмысленно), и не дает ей бежать, и поднимает на охотника - то Д1 однозначно - эта собака "поняла" цель охоты, и по фигу ей стильно это или нет, нравиться это любителям кокеров полевого разведения или нет.С этим " умником" я согласен на 100%

Зачем? Кому нужны эти прыжки? Что они вообще означают? Об этом правила испытаний молчат…
Из особенностей присущих разным породам спаниелей можно судить, что низкорослый кокер часто преодолевает препятствия (плотный колючий кустарник, ежевичный ковер) подныривая под них. Ему просто так легче. А высокорослый спрингер перепрыгивает препятствия, но его прыжки никак не напоминают «свечки». Почему кокер и спрингер ПР, чтобы получить 5 баллов, должны делать «свечки» на манер РОСа который явно им проигрывает по быстроте поиска, легкости движений и энергичности хода?
Я интересовался у специалистов, что же все-таки означают «свечки». Мнения разошлись. Одни убеждены, что прыгает спаниель вверх, чтобы причуять запахи, идущие над травой.
Интересно тогда почему в наших правилах «свечки» - это термин, относящийся к ходу, а не чутью? И вообще, зачем спаниелю этот легашачий атавизм – причуивать дичь верхом, он все равно малоэффективен при низком росте собаки?
Другие считают, что «свечки» - это просто способ ориентирования спаниеля на местности.
Третьи считают, что «свечки» - это особенность присущая сильным и энергичным спаниелям. Ну зашкаливает у них энергия, вот и прыгают.
Интересно, почему они эту энергию используют так бестолково, прыгая вверх, а не вперед к птице?
Что касается отдачи голоса в момент вспугивания дичи.
У нас в России это однозначно приветствуется. Высокий балл за подводку без отдачи голоса в крепком месте спаниель не получит.
Как же тогда оценивать собак Английского полевого разведения, для которых скулёж и лай, отдача голоса при подъеме дичи – это дисквалифицирующий порок? Неужели мы считаем себя умнее англичан – создателей почти всех пород охотничьих спаниелей? Похоже на то.
Для чего нам нужно, что бы спаниель отдавал голос при подъеме птицы?
Я бы еще согласился с тем, что отдача голоса спаниелю может понадобиться для привлечения внимания охотника к тому месту где таится дичь и собака её вот вот поднимет. НО по нашим правилам отдача голоса должна производиться в момент подъёма птицы, а не перед ним. Подавать голос в момент подъема птицы я бы сказал уже поздно, а учитывая неспособность отечественного спаниеля работать в контакте с ведущим, частыми его уходами за пределы ружейного выстрела, даже БЕСПОЛЕЗНО.
По мнению многих спаниелистов, отдача голоса собакой это ценное охотничье качество и обычно оно наследуется по крови. На мой взгляд, голос при подъеме птицы отдают собаки, постоянно теряющие контакт с ведущим, неисправимые гоняльщики, а также холерики. И то и другое является серьёзным недостатком поведения собаки, свидетельствует о её психической неуравновешенности.
Стоит ли закреплять в породах эти недостатки, поощряя собак баллами на испытаниях?
Я думаю, не стоит!"

На сколько я понял, наблюдая за своими спаниэлями, - свечки помагают спаникам орентироваться, причуять дичь верхом - если ветер есть, и свечки они делают именно тогда, когда кусты -бурьян высокий и ветер дует. На счет голоса во время подъема - чем это плохо? Кому мешает? Лично мне было очень удобно, когда спаник взлаивал в лесополосе во время подъема вальдшнепа или зайца - так как собаку не видно в лесополосе, и я уже точно знал - что сейчас появиться дичь.На мой взгляд, - это как раз и есть контакт с хозяином - пусть не осмысленный даже. Джентльмены не охотятся по лесополосам - они в парке охотятся, поэтому это им не надо, если бы надо было - то, будьте уверенны - их собаки взлаивали бы тоже, и не хуже фоксгаундов. Когда собака подняла зайца в кучерях и начинает его преследование с визгом - это удобно.Что касается хода , холериков, гоньбы и прочих недостатков - то взлаивание здесь не при чем - это плохое разведение и воспитание.
Всё имхо - я не специалист, просто охотник - относитесь соответственно.РОС не виноват что его вывели таким - каких вывели - то и имеем!