Выбор карабина (калибры, системы заряжания, виды охот)

Все вопросы о нарезном оружии. Характеристики и применение.

Модератор: Орлов Александр

Аватара пользователя
Василий
Клубмен
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:54
Откуда: Керчикский, Ростовская область
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 149 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1891

Сообщение Василий » 02 апр 2025, 18:11

G_A писал(а): 02 апр 2025, 17:17 Если хотите рассуждать по первому "охотничьему" и единственному выстрелу, то ради бога стрельните в одну мишень пять раз с промежутком в час. Если вас и это не убедит, то стреляйте раз в день в разные мишени,
Примерно так и делал но не раз в час,побыстрее, только в одну мишень пока прицел приводил в нужную точку. Контрольный выстрел по новой мишени. Потом снял прицел с ружья и поехал домой. Через неделю приехал снова, нужно было проверить гладкоствольные пули. Но начал с мелкашки, чтобы убедиться в том что снятие/установка прицела допустимо после пристрелки. Присоединил прицел и поставил на то же место старую мишень с единственной дырочкой, зачем бумагу изводить. Стреляю и попадаю не дальше чем минута. Это я про мелкашку. И с разных стволов, CZ-452 и Север. И к тому что валовый КСПЗ-шный патрон позволяет сделать минуту при соответствующей точности прицеливания. Для охоты больше не надо. Перед прошлогодней охотой на сурка стрельнул три раза скоростными S&B с хорошего станка получил 0.4 минуты. И это с прицелом ПО-3.5 (прицельная сетка "пенек") на 95м. Зачем стрелять 5 раз?
Подобными упражнениями с более мощными калибрами не было случая заняться. Жду сезона.
Вообще вся эта стрельба на кучность сериями по 5+ выстрелов к охоте отношения не имеет.
RN6L
Аватара пользователя
G_A
Продвинутый пользователь
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 май 2021, 22:08
Откуда: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1892

Сообщение G_A » 03 апр 2025, 01:21

Василий писал(а): 02 апр 2025, 18:11 Вообще вся эта стрельба на кучность сериями по 5+ выстрелов к охоте отношения не имеет.
По большому счёту да, можно стрелять в сторону цели и когда-то точно попадёшь. Ну не попал, да и бог с ним, а подранок - ну что же, это же охота.
Василий писал(а): 02 апр 2025, 18:11 Зачем стрелять 5 раз?
Ну вы действительно считаете что попадания по порядку распределяются вокруг точки прицеливания удаляясь всё далее и далее от неё, и каждый раз стреляя новую группу вы этот счётчик обнуляете? Это, увы, самое распространённое заблуждение. Оно совершенно не мешает тем кто его исповедует наслаждаться им и иметь винтовки дающим на сверхзвуке 0,4МОА. Так тому и быть.
Другое же мнение говорит что кучность винтовки - это круг за который не выйдет 99% пробоин сколько ты в него не стреляй. Для точного оружия этот круг в первом приближении условно формируется из пяти пробоин, для патронов БПЗ и оружия типа АК - хотя бы десять. Наука говорит что максимальная достоверность достигается при 40 пробоинах на мишени. При этом оценивается не просто круг пробоин и его форма, но и плотность пробоин относительно СТП, которая так же к центру плотнее к периферии свободнее. Но это так, пустая болтовня, не имеющая к охоте ничего общего. Ещё она болтовня говорит что когда ты наводишь крестик на цель, то представляешь не одну дырочку в перекрестье, а круг, о котором шла речь чуть выше, со своей вероятностью распределения пробоин )
Нужно ли это для охоты, повторюсь - нет. Егерь и без всего этого стреляет белке, что называется в глаз, ну а если не попадает, но то не попадает и идёт к следующей белке, а когда попадает - значит он попадает белке в глаз и БПЗ и КСПЗ.
Это всё вопрос исключительно личный, кому-то и с Ильёй пророком на небе живётся гораздо лучше чем учителю физики в сельской школе.
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1893

Сообщение aleks0462 » 03 апр 2025, 07:35

G_A писал(а): 03 апр 2025, 01:21 Наука говорит что максимальная достоверность достигается при 40 пробоинах на мишени
Источник можно?
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
G_A
Продвинутый пользователь
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 май 2021, 22:08
Откуда: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1894

Сообщение G_A » 03 апр 2025, 12:45

aleks0462 писал(а): 03 апр 2025, 07:35 Источник можно?
Можно. Пока писал, отходил, приходил - всё сбросилось )
Смотрите в открытых источниках информацию по шкале Урура и доверительным интервалам.
Больше всего выкладок делали американцы, впрочем как и вообще по стрельбе, с ними знаком косвенно.
Из наших последних смотрите статьи Богословский В. Н., Кадомкин В.В., Жуков И.Г. "Показатели кучности нарезного гражданского оружия".

Но это для любителей формул, статистики и т.п., для "охотников" выжимка в том что винтовка стреляет не точкой, а зоной поражения кругом (в первом приближении) или эллипсом, не столь важно, и попадания, будь то один единственных первый охотничий выстрел, будь то сороковой выстрел за упражнение из винтовки спортсмена, будут в пределах этого пятна распределяться в случайном порядке, но с увеличением вероятности от края круга к его центру.

Как применить эти знания? Ну например когда вы захотели отстрелять новую винтовку или новые патроны на кучность или пристрелять прицел - это раз и два - как оценка попадания в убойное место зверя, точно ли ты попадёшь в убойное место или есть такая-то вероятность что будет подранок.
В случае с пристрелкой прицела, особенно для точного оружия, что бы точно определить СТП группы пробоин и понять какую сделать точную поправку, нужно сделать группу достаточную для того что бы её СТП был определён с понятной точностью. Если подводить прицел по одному выстрелу, то при кучности того же Вепря в 100мм, есть вероятность взять за точку сведения прицела пробоину, которая окажется на внешнем периметре, а это уже ошибка 50мм от центра.
Если вы оцениваете кучность или поправку прицела для нового патрона, аналогично, можно ошибочно принять за истину пробоину или СТП находящиеся со смещением от истиного стп.
Ну а стрельба по живому с осознанной значительной вероятностью сделать подранка - это уже дело совести каждого.

С одной стороны можно понять тех кто не хочет стрелять в одну мишень пять или десять раз, с другой это самообман стрелка. Ну стрельнуть лишние разы - это же хорошо, это же тренеровка, это же практика, наоборот надо больше стрелять, иначе не будет стрельбы. Когда была возможность я стрелял дважды в неделю на обеде, и это приносило свои результаты по сравнению со стрелками достававшими своими винтовки из-под кровати только перед соревнованиями. Чего жалеть БПЗ или КСПЗ, они стоят не дорого, надо только научиться правильно понимать что у тебя на мишени. Кому понравится что из кучности 0,5 МОА его винтовка превратится в 1,5 моа по 10 выстрелам? Наверное это не такой приятный результат. И хорошо если СТП 0,5 МОА лежит в десятке, а если эти 0,5 МОА у тебя со смещением от десятки на 30мм, то что это означает? Вкладка? Погода? Нагрев? Сдёрнул, пёрнул, чихнул? Нет, в 99% случаев это именно те 30мм, потерянных в частном случае распределения пробоин по кругу "кучности".

Это всё вопросы увлечённости темой. Я раньше тоже махал картонками с тремя пробоинами и утверждал что мой Вепрь имеет "стабильную кучность" 45мм. Увлёкся стрельбой и изменил отношение к данным вопросам. На самом деле осознание этих процессов не требует какой-то теоретической подкованности, оно придёт само, если просто больше и чаще стрелять, не бояться экспериментировать и анализировать результат. Ну а если белки падают и не жалуются, то и слава богу )
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1895

Сообщение aleks0462 » 03 апр 2025, 13:32

G_A писал(а): 03 апр 2025, 12:45 Смотрите в открытых источниках информацию по шкале Урура и...
Понятно. Ответа нет.
Почитаем конечно на досуге, только Василий верно заметил: массовому охотнику это зачем? Есть простая методика проверки боя ружья и её вполне охотнику достаточно.
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
G_A
Продвинутый пользователь
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 май 2021, 22:08
Откуда: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1896

Сообщение G_A » 03 апр 2025, 17:25

aleks0462 писал(а): 03 апр 2025, 13:32 Понятно. Ответа нет.
Почитаем конечно на досуге, только Василий верно заметил: массовому охотнику это зачем? Есть простая методика проверки боя ружья и её вполне охотнику достаточно.
Я вам конкретных авторов привёл и их статью, одну из. Из них два научных деятеля и один двухкратный чемпион европы по бенчресту.
Как это можно применить практически - я описал. Так же и то что можно и не применять вообще никак. Это ваша игрушка и вы можете с ней играть как разумеете. Я это делаю вот так, может кого-то это заинтересует. Так-то охота это не просто скрасть или найти зверя, но и уверенно его поразить. Есть ли тут связь - дело лично каждого. Вы можете ездить на автомобиле и совершенно не понимать как работает двигатель и КПП, женщины же ездят, но вы же не женщина )
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1534 раза

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1897

Сообщение aleks0462 » 03 апр 2025, 19:31

G_A писал(а): 03 апр 2025, 17:25 Так-то охота это не просто скрасть или найти зверя, но и уверенно его поразить.
Эт точно! Со станка... :)
Лучше осени есть только весна,
Что даёт нам надежду на осень!
Аватара пользователя
G_A
Продвинутый пользователь
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 май 2021, 22:08
Откуда: Наро-Фоминск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1898

Сообщение G_A » 03 апр 2025, 21:57

aleks0462 писал(а): 03 апр 2025, 19:31 Эт точно! Со станка...
Да хоть со стульчика, это лишь нюансы.
Аватара пользователя
Орлов Александр
Модератор
Сообщения: 12426
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
Откуда: РОССИЯ г.Вологда
Благодарил (а): 2224 раза
Поблагодарили: 3062 раза
Контактная информация:

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1899

Сообщение Орлов Александр » 14 апр 2025, 12:04

Василий писал(а): 28 мар 2025, 00:35 вся эта стрельба на кучность сериями по 5+ выстрелов к охоте отношения не имеет.
Вася привет :peace:
Не соглашусь с тобой.
Это на лабазе охота одного выстрела, на загонной, когда подранок уходит в ивняк , или бежит вдоль заросших мелиорации и стрелять приходится по бегущей цели сквозь кусты, в такой ситуации бывает и магазина мало :ohotnik: :pardon:
Почитай наш отчет "вологодские встречи 2016" , такая ситуация сложилась у меня, стоя на снегоходе, с рук, короткий вепрь 308 патрон Norma 11,7gr.
Так что мое мнение оружие должно быть отстрелено на 5+ уверенную кучу.
ИМХО
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
Аватара пользователя
Василий
Клубмен
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 18:54
Откуда: Керчикский, Ростовская область
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 149 раз

Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем!

#1900

Сообщение Василий » 14 апр 2025, 15:31

Орлов Александр писал(а): 14 апр 2025, 12:04 Вася привет :peace:
Не соглашусь с тобой.
Это на лабазе охота одного выстрела, на загонной, когда подранок уходит в ивняк , или бежит вдоль заросших мелиорации и стрелять приходится по бегущей цели сквозь кусты, в такой ситуации бывает и магазина мало
Привет. Саня, во-первых, в моих ближайших планах пока загонная охота маловероятна. Но согласись, для загонной охоты болтовой карабин не очень то и подходит. Автомат будет предпочтительнее. Я читал что в некоторых местах вообще нарезное не приветствуется при таких охотах. И в такой ситуации, т.е. стрельбе с рук по движущейся цели разговор о кучности, тем более субминутной вообще смысла не имеет, хоть с болта, хоть с автомата.
G_A писал(а): 03 апр 2025, 12:45 Кому понравится что из кучности 0,5 МОА его винтовка превратится в 1,5 моа по 10 выстрелам? Наверное это не такой приятный результат.

Меня это вообще не напряжет. Не путайте тир с охотой. Не представляю 10 выстрелов подряд на охоте. Я забыл когда за день столько стрелял, такое бывало лишь на утиной охоте.
RN6L

Вернуться в «Нарезное оружие»

  Индекс цитирования
Up

Down