Страница 148 из 183

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 16 дек 2016, 10:15
misterx
Виталий1983 писал(а):И к слову Русский охотничий спаниель, упоминание о которых было еще в 1858г., был выведен путем скрещивания Английских кокер-спаниелей и Английских спрингер-спаниелей.
Это кто Вам сказал такую глупость? Породы РОС не существует - это миф советской кинологии. РОС это испорченный на ухнарь АКС в котором вылезли и были закреплены все мыслимые и немыслимые пороки, а АСС там и не пахло. На этот счет есть научные труды и генетические исследования.

Это взято с ГАНЗЫ и кое что проясняет

"Ну что, дорогие мальчики и девочки! Позади полгода тяжелой кропотливой работы с отечественными и зарубежными архивами по истории кокер-спаниеля у нас в стране. Я, Татьяна Рычкова, Наталья Прядкина, Оля Шехарева перелопатили сотни страниц архивов, племенных книг, родословных, каталогов и зарубежных литературных источников. Цель сего исследования была именно в написании истории нашей (английской) породы. Поскольку русский спаниель и кокер до 1972 года велись как одна порода, то не углубиться в какие-то моменты мы не могли. Надеюсь, что наш клуб выпустит это к весне в виде законченной работы. Мы благодарим наших английских, австралийских, немецких, французских друзей-кокеристов за помощь и участие.
Первый и второй том ВКРОС мы сознательно оставили ;на закуску; и практически не трогали их до последнего момента, хотя основная информация была именно в этих книгах. Практически все собаки, кроме обезличенных нашими собаководами до неузнаваемости, идентифицированы. Кроме кокер-спаниелей, НИКАКИХ образующих породу РОС собак не установлено. Никаких спрингеров, филдов, суссексов, кламберов среди собак, вписанных во ВКРОС НЕТ. Все, что написано в книгах о спаниелях на территории нашей страны, не соответствует действительности и, по всей вероятности, обусловлено идеей уйти от кровных собак определенной породы в желании создания своей подружейной собаки. Не читайте эту ерунду! Там написана неправда о Ваших псах и их происхождении. Все сказки о ;полуспрингерах-полукокерах; Альбе и Цезаре, которые лежат в основе Ваших собак, всего лишь плод воображения отечественных историков породы. Не находят подтверждение и доводы о непригодности кокера для наших условий охоты. В качестве свидетельств приводятся данные, не соответствующие действительности на тот момент истории породы. Переписывая из книги в книгу, фантастические рассказы о ;маленьком, коротконогом кокере;, непригодным для условий нашей охоты, историки породы занимаются профанацией и вводят в заблуждение всех любителей спаниелей.
Сразу следует сказать, что такого отвратительного ведения племенных учетов, как у нас в стране, больше мы нигде не обнаружили. Все ссылки на войну и разруху нам показались неубедительными, так как в той же Германии все архивные данные сохранились с 1900 года. В наших источниках царит хаос, безграмотность и полное отсутствие каких-либо практических знаний о породе. Нам, как криптографам, приходилось расшифровывать клички собак, которые безбожно перевирались, давались в ужасном переводе ;водопроводчиков; от кинологии, слабо представляющих, что они пишут и о ком. Нам было важно восстановить сведения о тех собаках, которые попали к нам в страну и мы вполне с этим справились. Восстановлено большинство кличек, номеров по племенным учетам, родословных, имен заводчиков, даже дат рождения собак.
Можно констатировать, что РОС - порода собак, но представляющая собой лишь местный определенный тип английского кокер-спаниеля т.н. ;старого; типа. В этой связи, очень обидно замалчивание фундаментальной роли выдающихся английских и европейских заводчиков спаниелей, на труде и собаках которых и был сделан отечественный тип кокер-спаниеля. Редко упоминаются работы и сведения от выдающихся отечественных знатоков породы, таких как Миклашевский и Тюльпанов. История Вашей породы написана в период активной ;лысенковщины; и борьбы с космополитизмом и до сих пор воспринимается на веру простыми спаниелистами. Обратитесь к истокам: Г.С.Ллойду, Пэгги Грейсон, Джоан МакМиллан. Постарайтесь понять, что хотели от собак создатели ВАШЕЙ породы, те, кто Вам дал в руки бесценный племенной материал, который являлся результатом кропотливой, вдумчивой и грамотной работы. Незнание собственной истории ведет в тупик, так как отсутствие ориентиров не дает возможности понять истинное предназначение кокер-спаниеля. Мы не являемся экспертами в области полевого применения охотничьих собак, но наблюдая со стороны обидные (для нас в том числе, переживающих за успехи потомков собак Ллойда) поражения РОСов в поле от английских спрингер-спаниелей полевого разведения, считаем это результатом пренебрежения требованиями родоначальников породы, закономерным итогом деятельности советской системы охотничьего собаководства. Вам удалось сохранить уникальный потерянный тип собак этой породы практически без изменений и есть надежда, что он будет процветать и побеждать в полях и на рингах. Ваши собаки - прямые потомки выдающихся полевых и шоу-чемпионов of Ware, Falconers, Maerpetz, von Falkenzee, Churchdene и других блестящих собак ;золотой; эпохи кокер-спаниеля, представлявших собой вершину и эталон породы!
С искренними пожеланиями удачи в поле и на рингах!

ПыСы: готовы ответить на любые вопросы по происхождению Ваших собак." (с)

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 16 дек 2016, 10:25
Лаврентич
misterx писал(а):
Виталий1983 писал(а):И к слову Русский охотничий спаниель, упоминание о которых было еще в 1858г., был выведен путем скрещивания Английских кокер-спаниелей и Английских спрингер-спаниелей.
Это кто Вам сказал такую глупость? Породы РОС не существует - это миф советской кинологии. РОС это испорченный на ухнарь АКС в котором вылезли и были закреплены все мыслимые и немыслимые пороки, а АСС там и не пахло. На этот счет есть научные труды и генетические исследования.
Это написано в Википедии:
ru.m.wikipedia.org/wiki/Русский_охотничий_спаниель

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 16 дек 2016, 11:36
Виталий1983
Это написано в Википедии:
ru.m.wikipedia.org/wiki/Русский_охотничий_спаниель
Да и не только в wikipedia. Практически весь интернет этим кишит.

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 16 дек 2016, 16:28
полковник.ру
Мужики если честно, то мне наплевать признали ли РОСа за бугром или нет, и кто родоначальник породы.Ганза -это большая помойка. Меня поймут охотники которые охотились с нашими спаниками. РОС - это настоящая русская охотничья подружейная универсальная собака. Опыт охоты с РОСом -11лет. И то что у меня сейчас дратка, это просто, не мог найти настоящего щенка спаника. Вернее были, но на тот момент я еще был не готов содержать щенка.
Мое личное мнение.

Re: О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

Добавлено: 16 дек 2016, 21:14
Кадет
misterx
А кто такие Татьяна Рычкова, Наталья Прядкина, Оля Шехарева? На чье авторитетное мнение размещенное на "ганзе" Вы опираетесь!

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 16 дек 2016, 21:47
babken
misterx писал(а):Породы РОС не существует - это миф советской кинологии. РОС это испорченный на ухнарь АКС в котором вылезли и были закреплены все мыслимые и немыслимые пороки, а АСС там и не пахло. На этот счет есть научные труды и генетические исследования.
:hi: Вы в этом уверены, или просто почитали пару статеек, из интернета и сделали такой вывод?

Re: Куплю щенка (спрос) общая

Добавлено: 17 дек 2016, 20:50
Влад Владыч
babken писал(а):
misterx писал(а):Породы РОС не существует - это миф советской кинологии. РОС это испорченный на ухнарь АКС в котором вылезли и были закреплены все мыслимые и немыслимые пороки, а АСС там и не пахло. На этот счет есть научные труды и генетические исследования.
:hi: Вы в этом уверены, или просто почитали пару статеек, из интернета и сделали такой вывод?
А ты думаешь как появилась порода РПГ ?

Re: О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

Добавлено: 17 дек 2016, 22:02
babken
Влад Владыч писал(а):А ты думаешь как появилась порода РПГ ?
Что и породы РПГ тоже не существует? :hahaha:

Re: О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

Добавлено: 18 дек 2016, 07:09
Влад Владыч
babken писал(а):
Влад Владыч писал(а):А ты думаешь как появилась порода РПГ ?
Что и породы РПГ тоже не существует? :hahaha:
существует и появилась она в середине 19в, а вот такие статейки как про РОС ее сразу на век помолодили и рассказывают что это аглийской фоксхаунд переназваный так после "Второй мировой" и ввезеный из европы по репотриации, Хотя тогда (1951)только убрали из названия слово "агнлийская" , порода называлась русско-английская гончая.

Re: О выборе собаки для охоты. Есть ли универсалы?

Добавлено: 20 дек 2016, 04:39
YOY
Сейчас у меня дратхаар.
Проголосовал за дратхаара.

До него у меня были (одновременно) - западно-сибирская лайка и лабрадор.
Хорошие охотники были.