Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы

Обсуждаем вопросы, которые не подходят под тематические разделы.

Модератор: Лаврентич

Аватара пользователя
А1
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:22
Откуда: Кубань
Контактная информация:

#131

Сообщение А1 » 20 авг 2010, 04:58

A.V.X.1960 писал(а):Я читал в книге про служебных собак(автор Мазовер),что собаководы давно заметили,щенки последующих пометов у суки,несут свойства самого "первого"кобеля,поэтому суку-девственницу старались первый раз случать с выдающимся кобелем,не имеющим пороков.
-
Да. это и есть клеймо или печать первого кабеля которое выражается как в первом и в следующих пометах.....и многие заводчики об этом забыли
Аватара пользователя
пасечник
Продвинутый пользователь
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:04
Откуда: ст. Кагальницкая Ростовская обл.
Контактная информация:

#132

Сообщение пасечник » 20 авг 2010, 06:26

A.V.X.1960 писал(а):Типа того,что мол щенки возьмут лучшие свойства от всех кобелей.
А что мешает щенкам взять худшие свойства от всех кобелей.
А1 писал(а):Да. это и есть клеймо или печать первого кабеля которое выражается как в первом и в следующих пометах.....и многие заводчики об этом забыли
Это типа повязал с хорошим кобелем, а потом хоть с дворнягой всё равно щенки будут классные. А заводчики глупые подбирают пары, мечутся по всей стране и заграницам. :застрелиться:
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать.
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#133

Сообщение A.V.X.1960 » 20 авг 2010, 07:51

пасечник писал(а):Это типа повязал с хорошим кобелем, а потом хоть с дворнягой всё равно щенки будут классные. А заводчики глупые подбирают пары, мечутся по всей стране и заграницам.
Я написал то,что прочитал.Мазовер известный советский кинолог,в чудеса я думаю он не верил,тем не менее в толстенной книге по выращиванию и дрессировке служебных собак это написал.Научно это не обосновал,хотя в генах и хромосомах разбирался. Заводчики не глупые,пару подбирать надо.А в питомнике не мечутся,там много собак,все в одном месте,есть и чего выбрать.Кобелей с плохими свойствами(пороками)в питомниках также не держат,и в разведении не используют.От дворняги,думаю, щенков классных не получить.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
Suslow
Начинающий пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:15
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#134

Сообщение Suslow » 08 окт 2010, 18:04

Уважаемые мужчины, вы же взрослые люди, забавно что еще кто то верит в телегонию.

Обратите внимание - телегония обсуждалась всерьез только в те времена когда опровергнуть это явление научным способом было нельзя, как впрочем и доказать. Сейчас сия теория не выдерживает никакой критики... а исторя про тетеньку из мгу и ребеночка негра вообще из серии "Одна баба рассказала......"
Что касается телегониии -
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889),а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии. В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии

По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии» — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка)

В принципе вопрос о телегонии, которую в нашей стране во времена лысенковщины допускали как реальную, может представлять лишь исторический интерес. В ветеринарии, животноводстве, медицинской генетике и в биологии в целом трудно найти специалистов, готовых подтвердить возможность существования телегонии, исходя из современных положений фундаментальной биологии и генетики.



Если очень хочется могу выложить подробно про "гены и хромосомы"
питомник дратхааров "Егермастер"
Аватара пользователя
Suslow
Начинающий пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:15
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#135

Сообщение Suslow » 08 окт 2010, 18:16

Теперь насчет оплодотворения одной самки многими самцами и получения от оных лучших качеств. Это так же миф. Каждый щенок полчает половину генов от матери и пловину от производителя того единственного сперматозоида который оплодотворил яйцеклетку. Таким образому одного щенка может быть только ОДИН отец. Однако в одном помете у суки могут родиться щенки от двух и более отцов. Просто один щенок будет от одного, второй от другого и пр.

Сейчас в некотрых странах практикуют вязки одной суки несколькими кобелями. После рождения щенков им делают обязательный генетический анализ на установление отцовства. После анализа щенкам выдают документы куда вписан соотвествующий отец. Такие вязки официально разрешны и практикуюся в частности в Финляндии и Польше.
Что же касается основной темы - товарищи заводчики, заключайте договоры и будет вам счастье. Однако покупатели щенков должны четко осозновать что щенок в 45 дней это все равно в той или иной степени кот в мешке.
питомник дратхааров "Егермастер"
Аватара пользователя
Леонтьева О.А.
Начинающий пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 май 2008, 12:58
Откуда: Россия Краснодарский край
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

#136

Сообщение Леонтьева О.А. » 25 окт 2010, 22:20

Что касается выщепления курцхаара в пометах дратхааров, так это связано именно с формированием породы и менно на основе курцхаара, гены которого в рецесиве(скрытом состоянии) существуют в породе. Вероятность появления курцхара в помете дратхааров всегда вероятна, но этот куцхаар уже никогда не даст дратхаара, если вязать с курцем естественно. Такие случаи бывают и нет в том вины ни заводчика ни кинолога. Единственное надо проследить линии, которые в кросе дают выщепления и в дальнейшем их не пересекать.
Я конечно понимаю, что обидно купить драта, а получить курца. В таком случае необходимо договариваться заранее с заводчиком, о вероятности такого форсмажора и возможности возврата собаки и частичной денежной компенсации. В любом случае это лучше, чем сразу всех подозревать в подлоге или иной химии.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Игорь
Ветеран форума
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:00
Откуда: 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#137

Сообщение Игорь » 26 окт 2010, 09:13

Леонтьева О.А. писал(а):В таком случае необходимо договариваться заранее с заводчиком, о вероятности такого форсмажора и возможности возврата собаки и частичной денежной компенсации.
О возможности такого фарс мажора знает далеко не каждый покупатель, а заводчик хоть и знает, но молчит, что бы клиента не отпугнуть. Знающий покупатель естественно обезопасит себя с этой стороны, а вот как быть незнающему добросовестному покупателю, получается всё это зависит от совести заводчика.
Аватара пользователя
игорь мельников
Продвинутый пользователь
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 16:43
Откуда: г.Краснодар
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

#138

Сообщение игорь мельников » 26 окт 2010, 10:18

Игорь писал(а):О возможности такого фарс мажора знает далеко не каждый покупатель, а заводчик хоть и знает, но молчит, что бы клиента не отпугнуть. Знающий покупатель естественно обезопасит себя с этой стороны, а вот как быть незнающему добросовестному покупателю, получается всё это зависит от совести заводчика.
Есть заводчики, а есть разводчики. Но даже заводчик может ошибаться. Некоторые молчат про помёт, и убеждают покупателей, что обязательно что то вырастет, другие предлагают как пользовательское, за меньшие деньги. Если собаки действительно позиционируются как племенные и стоят денег, то заводчик обязан быть аккуратным. В любом случае при актировке помёта, своё заключение и подпись с ответственностью, берут на себя уполномоченные лица. Ну а если собу берут только для охоты, то какая там борода не так важно, главное рабочие качества, а вот здесь как раз и важны достойные производители, отвечающие всем требованиям породы, с хорошими кровями.
Аватара пользователя
Игорь
Ветеран форума
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:00
Откуда: 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#139

Сообщение Игорь » 26 окт 2010, 12:39

игорь мельников писал(а):Есть заводчики, а есть разводчики.
good. good. good.
Золотые слова, их должен знать каждый покупатель.
Аватара пользователя
Иваныч
Опытный пользователь
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 04:48
Откуда: Канада
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 542 раза
Контактная информация:

#140

Сообщение Иваныч » 26 окт 2010, 14:05

Очень понравилось о ТЕЛЕГОНИИ..Если любовь придумали мужики,чтобы денег не платить, то телегонию,однозначно,женщины,чтобы объясниться перед рогоносным мужем.
А если серьезно, то даже у нормальных людей потомство бывает такое...что можно говорить о собаках...ГЕНЕТИКА! И как заводчик может ответить за выскочивший племенной брак.Я ,одним из первых,наверное ,завозил в Краснодарский край эстонцев( Тукс ВРКОС 1211-эг), оч. хорший выжлец, как в экстерьерном,так и в полевом плане.И если он давал,практически все рабочее потомство,то в окрасе он давал небольшой крап,хотя у него его не было, у щенков первоначально его тоже не было,а проявлялся крап после линьки.

Вернуться в «Разное»

  Индекс цитирования
Up

Down