ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Михаил_РнД писал(а):Результат стрельбы складывается из разных составляющих. Если очень упрощенно - стрелок и инструмент. Если инструмент не способен на стабильную стрельбу - никакой стрелок из него не будет стабильно попадать. Тоже самое - какой бы кучной не была винтовка - хреновый стрелок не будет давать из нее стабильный результат. Поэтому и какие-то выводы об одном из составляющих комплекса можно делать только досконально зная второе. Вот например пытается человек научиться стрелять по-охотничьи грамотно - стоя, с колена , с рюкзака - и тд, а получается плохо - и непонятно почему, толи стрелок криворукий, толи винтовка нестабильна, толи и то и другое вместе. Так что смысла говорить о "меть хорошо стрелять" не зная возможности винтовки - нет.
Конечно, если речь не идет о цели размером с корпус лося на 50 м.

Абсолютно согласен, просто иногда кажется, что для некоторых стрелков "куча" является просто самоцелью и купили они карабин для того чтобы "кучи" собирать, а на самом деле в абсолютном большинстве охот нет разницы 0,5 или 1,5 угловые минуты дает карабин . Я естественно не беру суркобоев и горников, но там нужны изначально хорошие карабины.
В том же абсолютном большинстве охот ( без суркобоев и горников) решающее значение имеет именно умение стрелка стрелять

Вычитал:
Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоят
примерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе,
или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя,
поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьба
выбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется,
потому что уже больше месяца не могу определиться.Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника.
Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципе
другая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал что
ожидаемое качество дает не градус, а количество - так ли это.
Сам вчера подержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, или
это только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс
- выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогда
этого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше все
же с фирменными?
Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешь
настоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меня
ограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться,
и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городе
например будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять,
иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего.
Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался.
Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только видел
или в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат.

жизнелюб писал(а): Абсолютно согласен, просто иногда кажется, что для некоторых стрелков "куча" является просто самоцелью и купили они карабин для того чтобы "кучи" собирать,

Я бы сказал не для некоторых, а для подавляющего большинства владельцев, особенно, поддавшимся моде иметь нарезное оружие.
Из своей практики и работы знаю, что подавляющее количество владельцев нарезного оружия не имеют навыков и опыта в приведении своего собственного оружия к нормальному бою ... более или менее квалифицированно.

жизнелюб писал(а):а на самом деле в абсолютном большинстве охот нет разницы 0,5 или 1,5 угловые минуты дает карабин .

В условиях реальной охоты в динамике и в ажиотаже, человек, как система, вносит ошибку на порядки большую чем заложено в комплекс оружие-патрон.
Позиционные условия стрельбы совсем другое дело.

жизнелюб писал(а): Я естественно не беру суркобоев и горников, но там нужны изначально хорошие карабины.

Полностью согласен!
И оружие необходимо иметь хорошее и патрон и стрелковые навыки должны соответствовать уровню охоты.

Лаврентич писал(а):Вычитал:
Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоят
примерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе,
или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя,
поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьба
выбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется,
потому что уже больше месяца не могу определиться.Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника.
Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципе
другая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал что
ожидаемое качество дает не градус, а количество - так ли это.
Сам вчера подержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, или
это только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс
- выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогда
этого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше все
же с фирменными?
Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешь
настоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меня
ограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться,
и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городе
например будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять,
иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего.
Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался.
Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только видел
или в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат.

КЛАСС!!!!!

Б.М.В. писал(а):Из своей практики и работы знаю, что подавляющее количество владельцев нарезного оружия не имеют навыков и опыта в приведении своего собственного оружия к нормальному бою ... более или менее квалифицированно.

+100 Хлопотное это дело! И не дешёвое. Хлопоты ( может кому сгодится): - установить планку, притереть посадку кронов, притереть кольца под прицел, выставить прицел, уровень на прицеле, отрегулировать спуск, ну сошки, если надо, а как правило надо, это просто. Если решите поменять приклад, то ещё надо ствол вывесить. Ну и само собой обкатать ствол.
Не дешёвое: - если не считать планку, кроны, сошки, замену приклада (цены очень разные, можно варьировать), то обкатка может обойтись порядка 300 американских рублей. Химикаты, патроны...., в зависимости от качества ствола.

lybitel1969 писал(а):Когда подбирал себе очередной карабин мощный, пробовал с такого стрелять, ну это не охотничье оружие. С него только с сошек и из засады стрелять. Дис.баланс ствол перевешивает руки после 5 минут отваливаются и на вскидку на загоне не стрельнешь. В общем подумал и решил CZ 550 308 все можно стрелять и на вскидку ложится просто чудо.

А мне CZ-550 не лёг, и затвор в глаз упирается ! Бегаю с длинным(620 ствол) " Тигром" два года и доволен. Охоты постоянно в горах. И в лесу, и по скалам я с ним, и навскидку ложится. Были случаи, и не раз когда у ребят после подъёма на скалы сбивался прицел. ( всё равно как аккуратно не подымайся, то сполз с плеча-ударил, то зацепился ) На Тигре не разу проблем не возникало.

Я СВД пару раз держал и вскидывал -довольно удобно- конечно это не ТОЗ-34, но и чирков с него не стреляют . Есть карабин Медведь, на базе СВД - - там ложе уже другое, но и цена совсем другая. Если охотиться, а не понты колотить, стреляя домашних кабанов с вышки, - то нормальный карабин полуавтоматический. К стати - еще никто не придумал автоматическую снайперскую винтовку такого же веса и такой же точности, безотказности как СВД, а ей лет уже - ... .

Карабин Медведь,

A.V.X.1960 писал(а):на базе СВД - - там ложе уже другое, но и цена совсем другая. Если охотиться, а не понты колотить, стреляя домашних кабанов с вышки, - то нормальный карабин

Саша никак не пойму почему удобство ружья связано с ценой, и почему за "эту" цену можно охотить несмотря на то, что неудобно ...

ИГОРЬ......ЛИС писал(а):Карабин Медведь,

а что за патрон?

Николаич писал(а):а что за патрон?

Дядя Вова, там по моему 2 варианта исполнения, в 308м и 9х53
Как то так