Все о патронниках - 70, 76, 89 нужен ли магнум?

A.V.X.1960 · #121

--Shark-- писал(а):Патронник 86 мм, это для стрельбы стальной дробью, в некоторых странах свинцовая дробь запрещена.

Ружья с патронником 76 по ходу тоже для стрельбы стальной дробью,так как в гильзу 70мм при закрутке с нормальным весом дроби приходится ставить дополнительные пыжи.Выпуск ружей "магнум"20 калибра на базе двуствольных ружей 12к вообще непонятная вещь,они имеют вес 3200,или чуть меньше,то есть как легкое(нормальное)ружье 12 калибра,стрелять оно,не смотря на заверения конструкторов,как 12к не будет.На стенде стреляют малыми навесками,но используют 12к.Хотя выглядит это ружье элегантно,имеет (наверное)лучший баланс,небольшую отдачу-поэтому его охотники и берут.Не в коей мере не хочу обвинять наших оружейников,они делают то, что пользуется спросом и то что умеют,и как умеют.Хотите дальнобойное ружье "Магнум"-получите!Хотите ружье нормального веса и качества-покупайте итальянское,германское-рынок!

КМВ · #122

A.V.X.1960 писал(а):Ружья с патронником 76 по ходу тоже для стрельбы стальной дробью,так как в гильзу 70мм при закрутке с нормальным весом дроби приходится ставить дополнительные пыжи.

Ружья с патронником 76мм для стрельбы стальной дробью не предназначены, т.к:
1. Нормальный вес по калибру в гильзу 76мм не влезает.
2. Даже, если то кол-во стальной дроби, которое вместиться в 76мм и будет устраивать, к примеру 24г, то эти стволы не комплектуются специальными дульными насадками для стальной дроби.
Не вводите в заблуждение аудиторию.

A.V.X.1960 писал(а):Приведу отрывок из книги В.Н.Хилтунова "Стенд.Ружье.Охота":...Однако баланс ружья при длинне 750мм стволов с утолщенными стенками со сменными дульными устройствами и длинной патронников 76мм составлял 120мм от казенного среза стволов.Спрашивается,что можно ожидать в плане меткой стрельбы от ружья массой 3 650г., которая целиком приходится на левую руку?.....Когда же был снят затыльник приклада,.....автор с изумлением увидел,что дерево приклада было почти полностью изнутри выбрано.Очевидно это было сделано ,чтобы уложиться в заявленные весовые характеристики....

Автору надо подучить технические термины и их назначение. То, что находится в 120мм от казённого среза называется Центром Тяжести. Балансом же, т.е переносом этого ЦТ добиваются, как раз точного боя по вертикали. Для этого и пришлось облегчить приклад. К тому же, для разворотливости (посадистости) ружья важно расположить основной вес ружья у центра, а не добиваться идеального расположения ЦТ у шарнирного болта путём разнесения весов на концы ружья.
Это ружьё предназначено для стрельбы на перелётах, номерах , или траншейном стенде, а вовсе не для ходовых охот по зайцу. Там и требуется солидный вес, для переносимости стрелком большого количества тяжёлых навесок и более стабильного боя. Неужели это не ясно ? Подобные ружья не претендуют на универсальность , но имеют свою нишу в применении. Как модель МР-233 с точки зрения компоновкм не идеальна, но она и не претендует на звание ружья высокого разбора.

A.V.X.1960 · #123

Стандартные патроны 12/70, которые могут иметь давление не более 740 бар (74 МПа) и скорость не более 425 м/сек. При соблюдении этих условий, а также применяя стальную дробь диаметром не более 3,25 мм.(№4), эти патроны разрешено использовать в любых ружьях, кроме ружей со стволами из дамасской или витой стали, т.е. из любого ружья с патронником не менее 70 мм и испытанного нитро-порохами на давление не менее чем 900 бар, а это, практически, все современные ружья. Однако количество движения MV не должно быть более чем 12 Ns., где MV = m (кг) х V 2,5 (м/сек).

Таблица № 1. Баллистические данные патронов "СКМ-Сталь" с дробью №7

Ст, дробь гр.

Число дробин

Р мах (бар)

V 2,5 (м/сек)

MV (Ns)

24

360

600

418

10,03

28

420

660

408

11,53

Таблица № 1. Баллистические данные патронов "СКМ-Сталь" с дробью №5

Ст, дробь гр.

Число дробин

Р мах (бар)

V 2,5 (м/сек)

MV (Ns)

28-29

254 - 263

610 –640

415 - 410

11,62 – 11,89

30-32

273 - 291

660 - 691

400 - 375

12,00 -12,00

В патроне с 24 гр. стальной дроби №7 имеется 360 дробин, тогда, как в аналогичном патроне со свинцовой дробью только 295-300 дробин. Даже в патроне со свинцовой дробью весом 28 гр. находится только 345 дробин. Очевидно, что снаряд стальной дроби весом 24 гр. имеет преимущества, как по числу поражающих элементов, так и по комфортности выстрела. Кроме того, все стальные дробины покидают ствол недеформированными, а в свинцовом снаряде немалое количество дробин деформировано, т.е. они потеряли частично или полностью способность поражать цель.

Касательно снаряда стальной дроби весом 32 гр., очевидно, что нет большого смысла производить стандартные патроны с такой навеской дроби, потому, что при 32 гр. стальной дроби мы ограничены скоростью. V2,5. Она не может быть более чем 375 м/сек, а это явно мало. Тогда очевидно, что имеет смысл использовать стальную дробь № 5 весом 30 гр. где 273 дробины, чем свинцовую весом 32 гр., где дробин меньше на 85 шт.

На сегодня патронов со стальной дробью 24 гр. производства "СКМ Индустрия" расстреляно на площадках "Спортинга" немалое количество тысяч из различных моделей ружей, включая ружья с фиксированными чоками до 0,9 мм, и отзывы были положительные. Многие стрелки так и не почувствовали разницы между обычными патронами и патронами со стальной дробью, если не считать разницу в стоимости. Патроны со стальной дробью на 1 руб. дешевле аналогичных патронов со свинцовой дробью.

Для снаряжения этих патронов применены специальные пыжи фирмы "Gualandi", капсюлированные гильзы (Cheddite), пороха (Nobel Sport) и импортная стальная дробь.

Были проведены пробные стрельбы патронами с 24 гр. стальной дроби на дистанцию в 35 метров с дульными сужениями 0,25 и 0,5 мм. При сужении в 0,5 мм эти патроны показали кучность 66 - 68%. Ну, а если кому-либо 360 шт. стальных дробин покажется недостаточным, тогда он может использовать патроны с 28 гр. стальной дроби. Здесь количество дробин достигает 420 штук в снаряде. Скорость у этих патронов незначительно ниже, однако большое количество дробин обещает высокий результат.

Пыжи для стальной дроби имеют одну особенность, - у них нет вертикальных разрезов, т.е. они выполнены в виде полного цилиндра. Пыж разрезается непосредственно при снаряжении патронов прямо на линии с помощью оснастки, созданной на нашем предприятии. Интересно, что глубиной разрезов пыжей, которая регулируется, можно управлять кучностью патрона. Чем меньше глубина разрезания пыжей, тем кучнее будет патрон и наоборот.

В прошлые охотничьи сезоны был накоплен определенный опыт применения патронов со стальной дробью и на охоте. Особенно хорошие результаты были получены на весенних охотах и в первую половину осенней.

Мы имеем прекрасные отзывы о стрельбе патронами со стальной дробью на охотах на вальдшнепа, утку с подсадной, об охотах на вечерней заре, с подружейной собакой осенью. Все патроны сертифицированы в установленном порядке.

Итак, в "СКМ Индустрия" начато производство патронов со стальной дробью, и теперь пусть любители спортивной и охотничьей стрельбы оценят новый для России вид дробовых патронов.

Е.А.Петров

Зам.Ген.Директора ООО "СКМ Индустрия"
Это тов.Петров вводит людей в заблуждение

КМВ · #124

A.V.X.1960 писал(а):Это тов. Петров вводит людей в заблуждение

Нет, тов. Петров занимается рекламой патронов для ружей, предназначенных для стрельбы стальной дробью, в число которых ружья, не оборудованные специальными дульными насадками и не имеющих специальной маркировки на стволах, не входят. И как в любой рекламе, желаемое выдаётся за действительное, а ограничения умалчиваются. :стоп:
Если вложить в ствол 12 калибра нарезную вставку от пулемётного ствола кал. 7,62мм, то им можно будет стрелять оболочечной стальной пулей кал 7,62мм "Магнум". Но это не говорит о том, что ружьё 12 кал. для этого предназначено.

A.V.X.1960 · #125

КМВ писал(а):Автору надо подучить технические термины и их назначение. То, что находится в 120мм от казённого среза называется Центром Тяжести. Балансом же, т.е переносом этого ЦТ добиваются, как раз точного боя по вертикали. Для этого и пришлось облегчить приклад. К тому же, для разворотливости (посадистости) ружья важно расположить основной вес ружья у центра, а не добиваться идеального расположения ЦТ у шарнирного болта путём разнесения весов на концы ружья.

Охотнику надо иметь удобное ружье,а то что он ошибся в терминологии вовсе не значит,что он разбирается в оружии хуже вас.Такое ноу-хау,как выдалбливание приклада для обеспечения точности боя придумали в Ижевске,но почему то в спортинге и на стенде стреляют с Беретт и Перацци,а не с Ижей.То,что"для разворотливости"(хороший термин!)ружья важно расположить основной вес ружья у центра,а не добиваться идеального расположения цт у шарнирного болта путем разнесения весов на концы ружья"-к чему это?Никуда ижевцы ничего не разносили,они поставили стволы магнум на колодку ружья спроэктираванного под другие стволы,а если уж и разнесли,то не на концы, а на "конец"(сексологи говорят ,что правильнее говорить"начало")

КМВ писал(а):Это ружьё предназначено для стрельбы на перелётах, номерах , или траншейном стенде, а вовсе не для ходовых охот по зайцу. Там и требуется солидный вес, для переносимости стрелком большого количества тяжёлых навесок и более стабильного боя. Неужели это не ясно ? Подобные ружья не претендуют на универсальность , но имеют свою нишу в применении. Как модель МР-233 с точки зрения компоновкм не идеальна, но она и не претендует на звание ружья высокого разбора.

Вот и я о том же,ружье "не идеально с точки зрения компоновки"-мягко сказано,оно с таким балансом и весом ни на что не претендует,на траншейном стенде патронники 76 вообще не нужны,а на перелетах и номерах лучше будет полуавтомат.Поэтому я думаю,что если охотник имеет одно ружье,то ружье с патронниками магнум(это не касается импортных ружей нормального веса) я,думаю ,не "айс".

КМВ · #126

A.V.X.1960 писал(а):Охотнику надо иметь удобное ружье,а то что он ошибся в терминологии вовсе не значит,что он разбирается в оружии хуже вас.

Вообще-то было написано так:

A.V.X.1960 писал(а):.Приведу отрывок из книги В.Н.Хилтунова "Стенд.Ружье.Охота":...Однако баланс ружья при длине 750мм стволов с утолщенными стенками со сменными дульными устройствами и длинной патронников 76мм составлял 120мм от казенного среза стволов..."

Отсюда выходит, что ошибся автор. Или вы что-то не так озвучили.

A.V.X.1960 писал(а):Такое ноу-хау,как выдалбливание приклада для обеспечения точности боя придумали в Ижевске,но почему то в спортинге и на стенде стреляют с Беретт и Перацци,а не с Ижей.

Это придумали не в Ижевске, так поступают многие фирмы, размножая на подвиды базовую модель. Но как я уже и писал, это рядовая серийная модель и строго её судить не стоит. На стенде стреляют даже с п/а, а они имеют ещё худшие параметры по посадистости и переменный баланс и ничего, попадают. Там ведь стреляют не только представители спорта высших достижений (которые с Береттами и Перацци), но и простые смертные.

A.V.X.1960 писал(а):То, что "для разворотливости"(хороший термин!) ружья важно расположить основной вес ружья у центра,а не добиваться идеального расположения цт у шарнирного болта путем разнесения весов на концы ружья"-к чему это?Никуда ижевцы ничего не разносили,они поставили стволы магнум на колодку ружья спроэктираванного под другие стволы

Посадистость - это термин. А разворотливость, управляемость ружья, это то, что этот термин обозначает. Это для тех, кто не в курсе.

Ижевцы никуда ничего не разносили, это вы правду сказали. Они действительно, на старую колодку прицепили новые "магнум" стволы. И что тут такого? Когда одно ружьё комплектуется двумя парами стволов, разве не с тем же самым мы встречаемся? Разные по длине и массе стволы, разный баланс. Но никто не в претензии. А тут чего ?
Просто, когда на старую колодку надели новые "Магнум" стволы выяснилось, что ушёл баланс, ружьё начало высить, т.к то ли казённые части новых стволов стали тяжелее, то ли сведение стволов выбрали неверное, неважно. Чтобы этого избежать, пришлось сдвигать ЦТ вперёд за счёт облегчения приклада. Это конечно, варварский метод, но не столь драматичный, т.к особых неудобств это ружью и стрелку не принесло, т.к это наименьшее зло, по сравнению с тем, если бы балансировку провели бы путём развесовки по концам ружья. ( пардон, по началам

)

Alexandr · #127

КМВ писал(а):И что тут такого? Когда одно ружьё комплектуется двумя парами стволов, разве не с тем же самым мы встречаемся?

А то что замки запирания не предназначены для магнума. Сменные стволы обычно разной длины и с разными сужениями, но никак не с разными патронниками.В данном случае пример не совсем корректный.
Это я так думаю.

КМВ · #128

Alexandr писал(а):А то что замки запирания не предназначены для магнума.

А кто это вам сказал? Вы что, имеете данные по расчёту сопромата для замков запирания этого ружья?

Вес-то 3,65кг откуда-то набрался. Не думаю, что импортные ружья с 76мм "Магнум" и весящие 2,9-3,0кг будут более ресурсными, чем это ружьё. Да и программу "Ограниченная живучесть" никто не отменял. :радость:

Александр Цакалиди · #129

КМВ писал(а):Да и программу "Ограниченная живучесть" никто не отменял.

А вот интересно в советские годы эта программа была?

КМВ · #130

Александр Цакалиди писал(а):А вот интересно в советские годы эта программа была?

Нет, конечно. Тогда были программы "Количество переходит в качество!", "Догнать и перегнать Америку!" и др.

Современная программа "Ограниченная живучесть" - это детище коммерческое, западное, придуманное с целью увеличить оборот покупаемости товаров путём сокращения их срока службы и действует во многих произодственных отраслях.