Баллистика
Модераторы: Орлов Александр, Роман М.
Баллистика
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключениеAndrew T писал(а): ↑15 авг 2019, 20:26КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
Да, конечно перфорация на нарезном это условное название, речь о ДТК. Речь была об эффективности отвода газов , а не кучности.Andrew T писал(а): ↑15 авг 2019, 20:26Если Вы имеете ввиду перфорацию в нарезном для повышения кучности, (а возможно я неправильно Вас понимаю), так вот если да, то здесь любая «перфорация» кучность только ухудшает. Тут с пограничной баллистикой все попроще, и все «украдено до нас». Если же мысль о ДТК и магнапортах, а другой перфорации в современном охотничьем нарезном оружии не применяется, то назначение этой «перфорации» кардинально отличается от перфорации в дробовом.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
Согласен. Погорячился. Не совсем внимательно прочитал Ваш предыдущий пост.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:15, всего редактировалось 2 раза.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
Не обольщайтесь.Павел 4415 писал(а): ↑15 авг 2019, 22:55Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключениеAndrew T писал(а): ↑15 авг 2019, 20:26КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
Опять штанга. Высокая кучность, это не панацея дробового выстрела. Оптимальная потребная кучность на выбранной дистанции - не более 40%. И на дальностях до 40-45 метров при правильном подборе патрона это вполне обеспечивают обычные дульные сужения. Перфорированные насадки, как и любые другие способы укучнения, это специальные способы увеличения эффективности стрельбы на предельных дистанциях. Кроме того, дульная перфорация имеет и другие полезные свойства. Она снижает отдачу и уменьшает подброс ствола , позволяя быстрее выполнять повторный выстрел. И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.Павел 4415 писал(а): ↑15 авг 2019, 21:28Вот отбросив все высшее и среднеспециальное образование и забыв об ученых степенях , задайте себе простой вопрос : неужели ведущие капиталистические мировые производители массового продукта, зная о том, что какие то "полугаржные кустари"( по сравнению с ними) делают к их продукту копеечную "приблуду" которая улучшает главный показатель их продукта аж на 20% , сидят спокойно и жуют мягко говоря сопли который десяток лет ?! Той же троице БББ что то мешает делать перфорацию в своих чоках к своим массовым моделям ? Ну-ну ...... что скажите ? " товарищи ученные , доценты с кандидатами "Павел 4415 писал(а): ↑09 авг 2019, 21:58КМВ писал(а): ↑08 авг 2019, 22:07
Концентрическая перфорация на конце ДС очень эффективное средство повышения кучности. При их наличии кучность увеличивается на 15-20 %.
Сначала изучите материал обсуждения, а потом иронизируйте. Как говорил Эйнштейн - "невежество, не есть аргумент".
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:01, всего редактировалось 2 раза.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
В целом верно. Только "волна уплотнённого воздуха" будет иметь место не при сверхзвуке снаряда, или отдельной дробины, а при сверхзвуке самой волны. Отсюда и некоторые разногласия по их возникновению на отдельных дробинах при их около звуковых скоростях не более М=1,1 которые мы имеем при стандартном выстреле на момент распада снаряда.Алексей Т писал(а): ↑15 авг 2019, 22:24Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:27, всего редактировалось 2 раза.
- КМВ
- Ветеран форума
- Сообщения: 3096
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
- Откуда: г. Таганрог
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Дробь
А в чём разница с моим фривольным определением?Алексей Алексеич писал(а): ↑15 авг 2019, 19:33Ну, если на пальцах не напрягаясь : отклонеиие от прямолинейного движения вращающегося тела, еще проще: крученый мяч, а дальше лень по клаве стучать, можно в тырнете подсмотреть
- Andrew T
- Ветеран форума
- Сообщения: 2030
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
Баллистика
Уважаемый КМВ, я ценю Ваш огромный опыт в изучении процессов дробового выстрела, и всегда с интересом читаю о Ваших изысканиях, особенно подтверждённых практикой.
Но! То ли из-за поверхностного понимания некоторых разделов физики, то ли со злым умыслом (шучу конечно ), вы вольно или невольно иногда высказываете теоретические вещи, которые вводят в заблуждение тех, кто желал бы в этом разобраться с точки зрения причины-следствия.
Касаемо пренебрежения особенностями. За дульным срезом, по окончании разгона пороховыми газами, траектория каждой дробины определяется тремя силами. Силой тяжести G, силой аэродинамического сопротивления R, и третьей силой, о которой пока умолчим, и которой действительно нам можно пренебречь. Никакие «силы инерции» на дробь не воздействуют.
С первой силой все предельно ясно. А вот насчёт второй, которая определяет львиную долю воздействия на траекторию, пренебрежения недопустимы. Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R. Связи в понятиях инерции и возмущении среды, о которой Вы говорите выше, нет. Термин «сила инерции» в физике конечно присутствует, но как виртуальное понятие для некоторых конкретных задач. Самой силы инерции в природе просто не существует, и к процессу выстрела этот термин не применим.
А в целом, всегда приятно поговорить с интересным собеседником.
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag