Баллистика

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

Модераторы: Орлов Александр, Роман М.

Алексей Т
Опытный пользователь
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:27
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 324 раза

Баллистика

#1

Сообщение Алексей Т » 15 авг 2019, 22:24

.
Последний раз редактировалось Алексей Т 11 дек 2023, 08:17, всего редактировалось 1 раз.
Павел 4415

Баллистика

#2

Сообщение Павел 4415 » 15 авг 2019, 22:55

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#3

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 09:57

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
Если Вы имеете ввиду перфорацию в нарезном для повышения кучности, (а возможно я неправильно Вас понимаю), так вот если да, то здесь любая «перфорация» кучность только ухудшает. Тут с пограничной баллистикой все попроще, и все «украдено до нас». Если же мысль о ДТК и магнапортах, а другой перфорации в современном охотничьем нарезном оружии не применяется, то назначение этой «перфорации» кардинально отличается от перфорации в дробовом.
Да, конечно перфорация на нарезном это условное название, речь о ДТК. Речь была об эффективности отвода газов , а не кучности.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#4

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:11

Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26

КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.
А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Согласен. Погорячился. Не совсем внимательно прочитал Ваш предыдущий пост.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#5

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:18

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 22:55
Andrew T писал(а):
15 авг 2019, 20:26
КМВ писал(а): ↑
Сегодня, 20:37
Вы забываете про продольную инерцию дробин. Она преодолевает всякую несимметричность обтекания и перепады скоростей и давлений.

А вот здесь Вы противоречите уже сами себе. В таком случае деформация дроби не приводила бы к ухудшению кучности.
Боюсь что сейчас мы узнаем что факт, того что деформированные дробины пролетают меньший путь и отклоняются от начальной траектории сильнее дробин правильной формы, это исключение из правил или неправильные методы измерения , или вообще некорректное умозаключение :-D :-D :-D
Не обольщайтесь.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#6

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:40

Павел 4415 писал(а):
15 авг 2019, 21:28
Павел 4415 писал(а):
09 авг 2019, 21:58
КМВ писал(а): ↑08 авг 2019, 22:07
Концентрическая перфорация на конце ДС очень эффективное средство повышения кучности. При их наличии кучность увеличивается на 15-20 %.
Вот отбросив все высшее и среднеспециальное образование и забыв об ученых степенях , задайте себе простой вопрос : неужели ведущие капиталистические мировые производители массового продукта, зная о том, что какие то "полугаржные кустари"( по сравнению с ними) делают к их продукту копеечную "приблуду" которая улучшает главный показатель их продукта аж на 20% , сидят спокойно и жуют мягко говоря сопли который десяток лет ?! Той же троице БББ что то мешает делать перфорацию в своих чоках к своим массовым моделям ? Ну-ну ...... что скажите ? " товарищи ученные , доценты с кандидатами "
Опять штанга. Высокая кучность, это не панацея дробового выстрела. Оптимальная потребная кучность на выбранной дистанции - не более 40%. И на дальностях до 40-45 метров при правильном подборе патрона это вполне обеспечивают обычные дульные сужения. Перфорированные насадки, как и любые другие способы укучнения, это специальные способы увеличения эффективности стрельбы на предельных дистанциях. Кроме того, дульная перфорация имеет и другие полезные свойства. Она снижает отдачу и уменьшает подброс ствола , позволяя быстрее выполнять повторный выстрел. И уже давно изготавливаются стволы ружей со стационарной дульной перфорацией. Из отечественных, это Тоз-120 и Иж-27 ММ.
Сначала изучите материал обсуждения, а потом иронизируйте. Как говорил Эйнштейн - "невежество, не есть аргумент".
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#7

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 10:56

Алексей Т писал(а):
15 авг 2019, 22:24
Я правильно понимаю последние 5 страниц?:
Снаряд под действием газов испытует перегрузки и спрессован, поэтому на срезе ствола его рассматриваем, как одно целое (пуля), движущаяся на сверхзвуке. Перед собой создаёт волну уплотненного воздуха. На некотором расстоянии эта "пуля" начинает распадаться на отдельные дробины, и уже каждая дробина ( пока их скорость больше скорости звука) гонит свою волну уплотненного воздуха. Эти волны накладываются друг на друга тем самым оказывая воздействие на векторы движения отдельных дробин.
В целом верно. Только "волна уплотнённого воздуха" будет иметь место не при сверхзвуке снаряда, или отдельной дробины, а при сверхзвуке самой волны. Отсюда и некоторые разногласия по их возникновению на отдельных дробинах при их около звуковых скоростях не более М=1,1 которые мы имеем при стандартном выстреле на момент распада снаряда.
Последний раз редактировалось КМВ 17 авг 2019, 11:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КМВ
Ветеран форума
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 11:50
Откуда: г. Таганрог
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Дробь

#8

Сообщение КМВ » 17 авг 2019, 11:08

Алексей Алексеич писал(а):
15 авг 2019, 19:33
КМВ писал(а):
15 авг 2019, 19:22
Насколько я помню, эффект Магнуса, это возникновение поперечной силы у вращающихся круглых тел. Что не так?
Ну, если на пальцах не напрягаясь : отклонеиие от прямолинейного движения вращающегося тела, еще проще: крученый мяч, а дальше лень по клаве стучать, можно в тырнете подсмотреть
А в чём разница с моим фривольным определением?
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Баллистика

#9

Сообщение Andrew T » 17 авг 2019, 11:59

КМВ писал(а):
17 авг 2019, 10:11
Я хотел сказать, что при такой силе инерции этими особенностями можно наверное пренебречь.
Уважаемый КМВ, я ценю Ваш огромный опыт в изучении процессов дробового выстрела, и всегда с интересом читаю о Ваших изысканиях, особенно подтверждённых практикой. :good: :hi:
Но! То ли из-за поверхностного понимания некоторых разделов физики, то ли со злым умыслом (шучу конечно :-D ), вы вольно или невольно иногда высказываете теоретические вещи, которые вводят в заблуждение тех, кто желал бы в этом разобраться с точки зрения причины-следствия.
Касаемо пренебрежения особенностями. За дульным срезом, по окончании разгона пороховыми газами, траектория каждой дробины определяется тремя силами. Силой тяжести G, силой аэродинамического сопротивления R, и третьей силой, о которой пока умолчим, и которой действительно нам можно пренебречь. Никакие «силы инерции» на дробь не воздействуют.
Изображение
С первой силой все предельно ясно. А вот насчёт второй, которая определяет львиную долю воздействия на траекторию, пренебрежения недопустимы. Направление вектора силы аэродинамического сопротивления, во всем диапазоне скоростей определяется вектором скорости, и формой тела. И именно форма тела определяет изменения направления вектора R. Связи в понятиях инерции и возмущении среды, о которой Вы говорите выше, нет. Термин «сила инерции» в физике конечно присутствует, но как виртуальное понятие для некоторых конкретных задач. Самой силы инерции в природе просто не существует, и к процессу выстрела этот термин не применим.
А в целом, всегда приятно поговорить с интересным собеседником. :drinks:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag
Аватара пользователя
Andrew T
Ветеран форума
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 14:24
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 1866 раз

Дробь

#10

Сообщение Andrew T » 17 авг 2019, 13:52

КМВ, просю пардону. :hi:
Редакцию Вашего поста увидел уже позже. :drinks: :peace:
ИЖ-27, J.Kirner, PiperBayard, A.W.Wolf, Benelli.
223Rem, 308Win, 9,3x62, 300WinMag

Вернуться в «Заряжаем самостоятельно»

Up

Down

Базы отдыха в России
cron
  Индекс цитирования