Ошейники-обычные, шоковые, вибро/звуковые, GPS, бипперы ...

Питание, условия содержания, профилактика и лечение заболеваний, советы по обучению и натаске.

Модераторы: Иван Иваныч, Модераторы

Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение A.V.X.1960 » 17 май 2011, 09:50

Евгений Ч писал(а):Да, молодой - это понятно, но все же если упустить момент, потом будет хуже. Роман 23 верно говорит, что порой достаточно применить несколько раз на минемалке. Поверьте, не на пустом месте разговор, литературы много перекопал, вот теперь интересуюсь опытом людским здесь на форуме. Very Happy
У меня собака не гоняла (кроме зайца и кошек,будучи первопольной), но при поиске отвлекалась на мышей, наброды.В этом случае подавал слабый разряд, когда собака прекращала нежелательные действия-неприятные ощущения от ошейника пропадали. При этом сначала подавал нужную команду голосом. Когда у собаки будет много встреч с дичью, появится опыт, и она поймет для чего её выводят в поле - будет проще. Для этого в начале натаску надо проводить в месте где много птицы.
Andryusik писал(а):А собаку не жалко?
Не надо лупить собаку большим напряжением, и за малейшее непослушание, никто не отменял обычную дрессировку. На пульте есть регулировка уровня напряжения, этот уровень подбирается к каждой собаке индивидуально, и зависит от условий натаски- если собака мокрая (роса, дождичек-ошейник воздействует сильней). Эл.ошейник - это современный парфорс, который позволяет держать собаку в руках на расстоянии. При отработке челнока можно использовать эл.ошейник и парфорс одновременно, если растительность позволяет, при этом на собаку не надо надевать ошейник с шипами, можно простой.

Дам еще один совет. Отучайте собаку от погони за кошками и другими животными в городе, на улице, собака может погибнуть под колесами, или лишиться глаза. Для этого лучше ситуацию провоцировать, ведя собаку на поводке(собаку в населенных пуктах, возле дорог, лучше всегда водить на поводке) старайтесь первым увидеть кошку, и как только собака посунется за ней- бейте её прутом, в данном случае собаку жалеть не надо, удар должен быть чувствительным, тихий не помогает. Делайте это регулярно. Даже если собака не пытается погнать кошку на улице, но смотрит на неё-бейте прутиком(жмите кнопку на пульте), и одновременно подавайте команду "фу". Мой кабель спаниэля при виде кошки отворачивается от неё, и делает вид, что не видит кошку, хотя я вижу, что ему очень хочется её порвать.
У меня небольшой опыт по натаске легавой, поэтому мои советы могут быть неверными. Профессиональные натасчики неохотно делятся своими секретами, а по большей части вообще молчат, так как это их зароботок.
. :компания: :компания: :компания:
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
Соло
Продвинутый пользователь
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 00:00
Откуда: 0
Контактная информация:

#12

Сообщение Соло » 27 май 2011, 19:13

Осторожнее с ЭО!
К ЭО собаку нужно приучать постепенно, начиная с домашней дрессировки. Если же собаку даже на самом малом разряде долбануть в полях по время, к примеру, той же погонки, вы на 100% получите потом тугую подводку. А это, по мнению многих натасчиков, намного хуже, чем погонка.

В журнале "Охота и рыбалка ХХ1 век" №6 (14) за 2004 год была статья Е.Филатовой "Электроошейник при натаске легавой".
Там вся методика натаски с применением ЭО описана довольно неплохо.
Правда, я лично не понимаю, зачем нужно бороться с охотничьим азартом легавой, когда именно этот самый азарт культивировался в легавых сотни лет.
Если не найдете статьи, я могу ее отсканировать и выложить тут.
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение A.V.X.1960 » 27 май 2011, 19:20

Соло
Пожалуйста, выложите если можно-думаю всем будет интересно.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
Соло
Продвинутый пользователь
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 00:00
Откуда: 0
Контактная информация:

#14

Сообщение Соло » 30 май 2011, 10:44

Пишите в личку, вышлю статью по мылу.
Аватара пользователя
sanek933
Опытный пользователь
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 17:09
Откуда: г Таганрог
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 268 раз

#15

Сообщение sanek933 » 30 май 2011, 13:02

У меня сейчас Импульс 12,но в ближайшее время собираюсь купить Dogtra 2500,это электроошейник с бипером специально для легавых
Аватара пользователя
hunter
Администратор
Сообщения: 6104
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
Откуда: Курганинск, Краснодарский край
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 866 раз

#16

Сообщение hunter » 30 май 2011, 13:42

A.V.X.1960 писал(а):Пожалуйста, выложите если можно-думаю всем будет интересно.
Электроошейник при натаске легавой

Два года назад, начав занятия по натаске молодого, чрезвычайно горячего кобеля сеттера-гордона, я впервые столкнулась с необходимостью применения электрического ошейника. До этого у меня ни разу не возникала проблема нехватки собственных физических данных для управления собакой...
Новый сеттер, несущий крови норвежских и американских фильд-тральсовых скоростных собак, уже в щенячьем возрасте проявил столько силы и страсти, что стало ясно – в ближайшем будущем меня ждут неизведанные испытания. Еще на этапе выращивания щенка прогнозировалась опасность столкнуться с проблемой полевой работы собаки «на себя». Этот пес изначально показал себя как азартный, абсолютно бесстрашный и весьма эгоцентричный субъект. Надо сказать, что в Новосибирске, в отличие от кинологических центров Москвы и Петербурга, профессиональных натасчиков легавых нет совсем.
В первые же выходы в поле с почти годовалым атлетичным и резким кобелем стало ясно, что мне просто физически трудно держать его на корде, но в то лето я как-то с этим справилась, хотя останавливать гоньбу известным способом (рывок с переворотом собаки) мне не всегда удавалось. Когда же при подготовке ко второму сезону вошедший в полную силу кобель погнался за птицей, то опрокинул меня, серьезно травмировав руку. Сдержать его кордой я больше физически не могла и стала искать электрический ошейник, попутно интересуясь впечатлениями кинологов о работе с этим инструментом.
Интересно, что потребность в применении электроошейника возникает и у владельцев совершенно другого типа собак – очень нежных к наказанию, как правило, островных легавых. Правда, с несколько иной мотивировкой: во избежание выработки страха хозяин хочет переложить ответственность за причиняемую боль на «посредника» в виде дистанционного прибора.
Считаю, что это в корне неправильная трактовка взаимоотношений «воспитатель – собака». Наш питомец должен твердо понимать, что наказывает его всегда хозяин, но только за понятные собаке нарушения. И разряд тока является наказанием, идущим именно от хозяина, а не от неведомой силы. Результатом хорошего воспитания является полное послушание и взаимопонимание между человеком и собакой. Страх же – крайне нежелательная, но весьма частая издержка воспитательного процесса. Чтобы его избежать, прежде всего, нельзя ни грозно ругать, ни длительно стыдить молодую собаку. Только значительно позднее, в уже сложившихся отношениях, когда человек и собака станут партнерами по общему делу, словесные выговоры будут приносить пользу.
Любое наказание при дрессировке должно быть мотивированным, мотивация должна быть собаке понятна, физическое воздействие необходимо сделать чувствительным, но кратковременным. Особенно эффективна не столько боль, сколько резкость в наказании. Именно в этом случае собака не успевает испугаться. И короткий электрический разряд полностью соответствует этим требованиям.
Нередко встречаются собаки, как правило среди сук, натаска которых требует не запрещающих, а поощрительных мер. Если ваша ученица не сводит с вас глаз уже при отработке челнока, если корда ей практически не нужна и она никогда не делает попыток умчаться в «неведомые дали», то явно вам не потребуется и такое жесткое средство управления, как электроошейник.
На сегодняшний день профессиональные натасчики легавых собак в своей работе довольно активно, наряду с классическими методами и способами воспитания, используют электроошейник, но развернутых рекомендаций по работе с ним мне в печати встретить не удалось. Как правило, упоминание о применении этого инструмента всегда связано с проблемой прекращения погонок за птицей. Единодушно отмечается, что широко распространенным побочным эффектом только такого использования электроошейника является тугая подводка.
Оказалось, что опыт применения электроошейника и в нашем городе, даже для общего послушания собаки, не велик, но кое-какие разговоры у меня состоялись и некоторые выводы, сначала теоретические, мне сделать удалось. Я предположила, что электроошейник необходимо применять на всех этапах воспитания и натаски собаки.
Самая главная проблема, которая возникает при применении дистанционного воздействия на собаку, это ее непонимание причины возникающей боли вдалеке от дрессировщика. Дело в том, что собака четко связывает команду с физическим воздействием, находясь рядом с человеком, и моментально соображает, что на удалении от него она для наказания недосягаема. Следовательно, самое главное в начале занятий с электроошейником – дать понять ученику, что у человека «длинные руки» и расстояние не преграда для возмездия за неправедные действия.
Таким образом, есть два основных типа легавых собак, для воспитания и натаски которых «показан» электроошейник:
1. Горячие, скоростные собаки, склонные в поле работать «на себя».
2. Очень чувствительные к наказанию, легко запугиваемые особи, особенно часто встречающиеся среди английских и ирландских сеттеров.
Процесс натаски легавой с помощью электроошейника необходимо разделить на несколько этапов.
Самым важным и ответственным является этап отработки общего послушания собаки, который необходимо проводить, первоначально держа ученика на поводке. Познакомить его с электроошейником можно при отработке запрещающей команды, но особенно мне понравилась моментальность понимания, полученная на команде «рядом». Итак, надев электрический и обычный, кожаный, ошейники, возьмите собаку на поводок. Начинайте движение, дав команду «рядом». Как только ученик нарушит порядок движения – выдвинется вперед или отстанет от вас, натянув поводок, немедленно, резко произнесите команду, следом – одерните поводок (привычный сигнал) и одновременно дайте разряд на электроошейник. Таким образом, формируется полное отождествление нового болевого ощущения с воздействием поводком. После того как вы убедитесь, что собака не требует электроудара, а сама после команды «рядом» занимает правильное положение (обычно это происходит после 2–3 воздействий), ослабьте поводок и повторите все, исключив одергивание поводка, т.е. за непослушанием команде сразу идет удар током. Таким образом, вы начнете формировать у собаки логическую цепочку для работы на расстоянии. Затем переходите к отработке других важнейших команд в следующем порядке: «нельзя», «лежать», «ко мне», команда изменения направления движения.
Команда «нельзя» («тубо») – наиболее простая для понимания и воздействия. Делает собака что-то нежелательное, вы даете команду и электрический разряд.
«Лежать» («даун») – главная останавливающая команда. Как известно, она должна исполняться неукоснительно. Именно этой командой останавливается собака, пытающаяся погнаться за дичью, и именно в лежачем положении наш помощник максимально защищен от выстрела. Работать над этой командой я советую на минимальной мощности удара. Иногда бывает, что собака ложится очень медленно, но явно припадает к земле. В этом случае необходимо строго повторить приказ, но не применять электроудар. Дело в том, что собака, начавшая опускаться, думает, что боль идет от земли и даже оглядывается – обо что она укололась. Соответственно ложиться в этом месте ей уже страшно. Есть некоторые конструкции электроошейников, которые можно закреплять не обязательно на горло, а, например, на холку. Тогда удар будет идти сверху, и психологически упражнение значительно упростится. Можно подавать разряд, не опасаясь, что собака отпрыгнет от земли. Но еще раз повторюсь, что эту команду, при любой конструкции ошейника и любом типе собаки, необходимо проводить при минимальном воздействии. Как правило, достаточно один-два раза положить собаку с применением тока и она будет идеально исполнять приказ. Уже на второй команде внимательно следите за собакой и нажимайте на кнопку только в случае явного неисполнения звукового (или жестового) сигнала.
Отработка команды «ко мне» похожа на отработку команды «рядом». Ваши действия абсолютно идентичны в том и другом случае. Пожалуй, отличаться должна только ваша реакция на исполнение приказа. Когда вы ставите собаку рядом, то поощряете ее спокойным, почти равнодушным тоном. Как само собой разумеющееся действие. А когда собака прибегает на ваш зов, то надо встретить ее очень радостно, даже бурно, особенно когда собака молода. Встреча с вами всегда должна быть для нее счастьем. Даже на охоте, где очень хочется побегать за всем, что движется. Сила разряда при первом неисполнении команды «ко мне» должна быть минимальна. Увеличивать ее можно только в крайнем случае, когда собака явно начинает злоупотреблять вашим терпением. Что, кстати, бывает крайне редко.
Команда изменения направления движения. Разные охотники используют разные сигналы для разворота собаки в поиске. Кто-то окликает ее по имени и показывает направление рукой, кто-то подает сигнал свистком, иногда приказы комбинируются в разных вариантах. Неважно, как это будете делать вы. Важно, когда оказать на собаку физическое воздействие. Здесь стоит вспомнить, что электроошейник у нас по сути – поводок (чок-корда). Значит, когда, опираясь на классические каноны натаски, необходимо дернуть за него – пора нажимать на кнопку.
Никогда не начинайте работу над новой командой, не убедившись, что собака правильно поняла и усвоила предыдущую. Каждое новое упражнение первоначально делайте на коротком поводке. Затем закрепляйте урок на свободном, и только убедившись, что, даже находясь на длинном поводке, собака моментально исполняет приказы, не дожидаясь воздействия током, отпускайте ее. В это время ваше внимание к ученику должно быть предельным. Продолжайте повторять все освоенные команды в разном порядке и на разном удалении, но никогда не допускайте уход от вас собаки на расстояние, не устраивающее вас на будущей охоте. То есть, как только пес, даже в игре, убегает дальше 100-150 метров, немедленно подавайте команду «ко мне» с самым легким (или коротким, в зависимости от устройства вашего электроошейника) разрядом и радостно встречайте ученика при возвращении. Таким образом, у собаки очень быстро сформируется стереотип поведения, при котором хозяин всегда должен находиться в пределах ее видимости. Это упражнение является залогом будущей успешной постановки партнерских взаимоотношений собаки с человеком на охоте и управляемого «челночного» поиска.
В случае, если пес гонит кого-нибудь (бродячую собаку или кошку) или просто увлекся бегом, превышая установленный вами лимит расстояния, необходимо пресечь это действие останавливающей командой «лежать» и дать более сильный разряд на ошейник. Затем очень желательно не подзывать собаку к себе другой командой, а подойти к ней и похвалить за хорошую выдержку.
Если вы до начала полевого сезона проведете такую подготовительную дрессировку, то буквально в первый же выезд получите удовольствие от корректного поведения вашего питомца в угодьях.
Второй этап – собственно натаска. Вам уже не понадобится корда и строгий ошейник. Во-первых, собака всегда будет держать вас в поле зрения. Во-вторых, все новые команды будут исполняться ею намного быстрее. Дело в том, что при жестком воздействии, каковым является электорошок, у собаки не остается вариантов для маневра. Это корда может приносить более или менее неприятные ощущения, а с электричеством всегда все одинаково больно. Главное, все время следить – понимает ли ученик, чего вы от него добиваетесь.
Челнок вы ставите классическим способом – т.е. заходите против ветра, укладываете собаку, отходите от нее на 25–20 метров, даете команду «ищи», указываете ей направление жестом и бежите в том же направлении. Когда собака обгонит вас и удалится метров на 30, дайте ей сигнал поворота – команду «ко мне» (я использую в этом качестве команды «вправо», «влево») с коротким электроразрядом и поверните сами в нужную сторону. Таким образом, электроошейник полностью заменит собой привычную корду. Именно как длинный поводок его и нужно воспринимать. И все последующие элементы работы собаки в поле отрабатываются по этому принципу. Внимательно следите, чтобы расстояние между вами и собакой не превышало удобные для вас величины. Обычно легавая не должна удаляться далее 150 метров.
На первой стойке, во избежание гоньбы, я все же пристегиваю корду. Если вдруг безусловные инстинкты пересилят условные и пес попытается погнаться за дичью, очень желательно поводком (кордой) не допустить этого и совместить механический рывок с электрическим разрядом. Причем последний должен быть более чувствительным, чем при отработке любых других действий. Собака должна сразу понять, что гоньба – самый страшный грех.
Выше уже упоминалось, что часто использование электроошейника приводит к формированию у собаки страха сдвинуться со стойки. То есть формируется тугая подводка. У меня сложилось впечатление, что избежать этого недостатка помогает использование электроошейника уже на этапе дрессировки. Как правило, первое впечатление всегда самое сильное и запоминающееся. Если собака впервые сталкивается с новой болью сразу после стойки и команды «вперед», то, естественно, возникает логическая связь: стойка – «вперед» – движение – боль. Отсюда нежелание приказ исполнять и со стойки сходить.
Когда первую стойку по дичи делает собака, ранее отдрессированная с электроошейником, она чаще всего вообще не допускает погонки – укладывается немедленно после вашей останавливающей команды. Если все же пес бежит, то удар он привычно воспримет как наказание за неисполнение вторично произнесенной останавливающей команды, а никак не команды «вперед». Со своим кобелем мне приходилось даже провоцировать гоньбу, чтоб именно на самом нежелательном действии закрепить полученные знания. В электроошейнике этот обычно своевольный субъект становился собакой идеального поведения и послушания, всеми силами стремясь не допустить разряда. Повторять команды приходилось крайне редко.
Хочу отметить, что с электроошейником обучение идет гораздо быстрее, чем с традиционными кордой и строгим ошейником. Для некоторых собак достаточно буквально 2–3 разрядов тока на отработке первой же команды, чтобы, чувствуя тяжесть ошейника, все последующие приказы выполнять с первого раза, не дожидаясь электроудара. Самое интересное, что это желание развивает интуитивные и логические способности – собака старается понять, а вскоре и предугадать действия хозяина. В результате между ними значительно быстрее устанавливается взаимопонимание, и совместные действия человека и собаки обретают ту особенную красоту и гармонию, которые являются смыслом правильной охоты.
На самом деле, в понимании собакой, что «длинные руки» работают лишь с коробочкой на шее, кроется и проблема. Результатом дрессировки является прекращение нежелательных действий до удара током, но если «опытный» пес чувствует, что ошейника на нем нет, то команды он может и проигнорировать. На самом деле, та же проблема существует и когда мы отпускаем собаку с корды. Помятуя об идентичности принципа действия длинного поводка и электроошейника, нужно использовать те же методы, что и в классической натаске. Молодую собаку кордой контролируют не один сезон (периодически, конечно). Задурила – на веревку! Так и здесь: повторенье – мать ученья. Снова надеваем электроошейник. В такой экипировке можно даже охотиться. Главное преимущество перед кордой в том, что ошейник не мешает вам, а пульт можно закрепить за пояс. Пусть собака работает в этом устройстве долго и думать забудет, что может быть по-другому. Когда пес повзрослеет, наберется опыта, глубоко поймет партнерство ваших взаимоотношений и начнет на охоте думать, а вы по-настоящему станете центром его мироздания, тогда и отпадет потребность в дистанционном воздействии.
Интересно, что электроошейник облегчает не только физическую сторону и скорость натаски, но в значительной степени уравнивает и психологический подход к собакам с разными темпераментами. Конечно, более пугливым собакам необходимо после разряда и выполнения команды больше нежности и похвал от натасчика, чем собакам независимым и своенравным. Но первым обычно требуется гораздо меньше времени для закрепления команд, для установления тесной связи с хозяином, и такие собаки значительно реже испытывают «рецидивы» неуправляемости.
Главное, что всегда нужно помнить: натаска – творческий процесс. И когда при воспитании конкретной собаки, в том числе и с помощью дистанционных инструментов, будут возникать проблемы, при их решении стоит отталкиваться от постулата, что электроошейник, по сути своей, – это длиннейший поводок. И необходимо варьировать методику обучения с учетом глубины понимания собакой ваших требований к ней.
Екатерина Филатова
Охота и рыбалка. ХХI век
от 01.06.2004
Аватара пользователя
Евгений Ч
Администратор
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 13:39
Откуда: г.Шахты
Благодарил (а): 1527 раз
Поблагодарили: 3030 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Евгений Ч » 30 май 2011, 15:14

Отличная статья по теме, читал её раньше. Все очень доходчиво описано. Единственное, что мне не понятно, как все-таки с командой "лежать". Т.е. мой пес ложится и дома и на улице, но ооочень нехотя (особенно на улице). Нужно 5 раз грубо сказать, он еще подумает, по сторонам посмотрит.. А тут получается сказал лежать - не лег, сразу удар. Так вроде?, через какое время после команды, 5 сек. 10 сек. или сразу?
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение A.V.X.1960 » 03 июн 2011, 18:12

Евгений Ч писал(а): Нужно 5 раз грубо сказать, он еще подумает, по сторонам посмотрит.. А тут получается сказал лежать - не лег, сразу удар.
Именно так. Иначе он привыкнет ложиться после пятьй команды и через пять секунд(он уже привык!). Есть способ с парфосом. Одеваете строгий ошейник, пропускаете поводок под ступней ноги .Команда лежать-рывок поводка-собака механически вынуждена лечь. Щенку можно одевать простой ошейник.Раньше для выполнении этой команды на расстоянии в пол заделывали кольцо, в которое пропускали длинную веревку-после команды "Даун" веревку натягивали-собака ложилась. Я применял этот способ плюс эл.ошейник-собаке было 1,5 года. Читал мудрый совет- подавать команды при обучении надо тихо, чтобы собака в последствии так же выполняла команды подаваемые тихим голосом. Жалко, что это не каждый может воплотить в жизнь. Моя собака выполняет когда громко и с матом! :-D :-D :-D

Евгений , посмотрите в личку.
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.
Аватара пользователя
Евгений Ч
Администратор
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 13:39
Откуда: г.Шахты
Благодарил (а): 1527 раз
Поблагодарили: 3030 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение Евгений Ч » 04 июн 2011, 22:18

A.V.X.1960 писал(а):Моя собака выполняет когда громко и с матом!
Стал замечать и за собой такое :-D :компания:
Аватара пользователя
A.V.X.1960
Ветеран форума
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:01
Откуда: Зеленокумск, Ставропольский край
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 95 раз
Контактная информация:

#20

Сообщение A.V.X.1960 » 05 июн 2011, 21:06

Вот адрес китайского интернет магазина-ошейники простые и эл.ошейники,свистки-цены приятно удивят.Кто нибудь покупал в китайских магазинах что нибудь?
rutaobao.com/pages/seller_view.aspx?nick=tengmei888
Cобака-единственная возможность купить друга за деньги.

Вернуться в «Уход и обучение»

  Индекс цитирования
Up

Down