Дробь

Доцент · #71

Я никогда не согласовывал начитавшись книжек. Делается все легко. Берем разные номера и стреляем по мишени. Смотрим на результат.

buch1967 · #72

Доцент писал(а):Я никогда не согласовывал начитавшись книжек. Делается все легко. Берем разные номера и стреляем по мишени. Смотрим на результат.

У меня без согласования стреляет ружьё одинаково хорошо разными номерами дроби ,в контейнере с крахмалом

Владимир_М · #73

buch1967 писал(а): У меня без согласования стреляет ружьё одинаково хорошо разными номерами дроби ,в контейнере с крахмалом

Стреляет любое ружье любыми номерами дроби хорошо, а вот попадает хорошо далеко не всеми

Проще всего с цилиндрами.
А чем сильнее чеки тем больше приходится попотеть, чтобы добиться "правильной" осыпи. И номеров дроби подходящих остается совсем немного(у меня подошли номера 5,3,2,0000, ружье иж-39, чеки 1,0/1,25).
И наилучший результат всегда давала дробь согласованная как с каналом ствола так и с чеком, согласованная только с чеком - хуже.
Очень помогла табличка отсюда: piterhunt.ru/library/books/patrony_povyshennoi_moshchnosti_snaryazhenie_pulyami_i_kartechyu/soglasovannaya_drob. Теоретические расчеты у меня полностью совпали с отстрелами.
Если заряжал в контейнере, то учитывал толщину стенки п/к.

A.V.X.1960 · #74

Владимир_М писал(а):А чем сильнее чеки тем больше приходится попотеть, чтобы добиться "правильной" осыпи. И номеров дроби подходящих остается совсем немного(у меня подошли номера 5,3,2,0000, ружье иж-39, чеки 1,0/1,25).

У меня такая же история.Из нижнего ствола(чок примерно0,9-1мм)лучше всего подходит 1,а с верхнего(1,1-1,2)крупной осыпь плохая.Мелкими номерами(до 4) стреляют оба ствола кучно.

buch1967 писал(а):Согласование дроби ,или картечи к контейнерам ни какого отношения не имеют !!!

_________________

Есть способ,который называется согласование дроби с помощью контейнера.Его приходится применять при сильных чоковых сужениях,которые рассчитаны для мелкой дроби,а при крупной дроби приходится прилагать определенные усилия,чтобы получить хорошую осыпь.Применяется он еще в том случае, когда нет возможности поменять номер дроби,и приходится заряжать той дробью, которая есть.Чтобы "дело было в шляпе"придется подобрать толщину стенки стаканчика контейнера.В качестве контейнера я использую отрезки старых гильз(Доцент описывал этот способ),но для того, чтобы верхний ствол давал хорошую осыпь крупной дробью, в колечко из отрезка гильзы вставляю еще одно,можно из картона,дробь при насыпании одного слоя при этом распологается немножко свободно(подбирается толщиной стенок рубашки),после засыпки дроби добавляю крахмал и утрясаю.Можно залить парафином,главное чтобы он не прилип к стенкам гильзы,от чего и повышается давление(тоже писалось Доцентом).Сам с парафином не стрелял,крахмал выполняет туже функцию.

Жак · #75

Дробь движется по стволу аж 700 (+/-) мм! И именно в стволе она испытывает наибольшую деформацию как отдельных дробин, так и дробового заряда в целом. Дульное сужение может нарушить согласованность, но первые и самые важные 700 мм дробь уже прошла. И если она была согласованна, то прошла с наименьшими потерями. А если не была, то сноп дроби растягивается, количество потерявших форму и энергию дробин становится больше, разница в скорости отдельных дробин увеличивается, дробины с высокой скоростью движения разбивают еще больше и без того разваливающийся сноп, уменьшая кучность и резкость. А дальше во всех случаях на дробь действует сила сопротивления воздуха, еще больше нарушая согласованность/несосгласованность. Контейнер помогает пройти сам ствол и сужение с еще меньшими потерями и препятсятвует разбросу дроби на первых сантиметрах по выходу из ствола. И это тоже важно и полезно. Но контейнер не отменяет и не заменяет согласование.

Повторю, роль согласования растет с увеличением диаметра дроби, и лучший результат достигается при согласовании картечи.

A.V.X.1960 · #76

Жак писал(а):Дробь движется по стволу аж 700 (+/-) мм! И именно в стволе она испытывает наибольшую деформацию как отдельных дробин, так и дробового заряда в целом. Дульное сужение может нарушить согласованность,

Где то здесь уже пришли к выводу,что дробь получает наибольшую деформацию не от прохождения по стволу,а от наибольшего давления в начальный момент выстрела.Приводились результаты стрельбы из обрезанных стволов(практически из патронников).В случае стрельбы из сильных чоков крупной дробью получается плохая осыпь,которая вызвана именно величиной сужений.При стрельбе зайца и лисы (когда на охоте может выскочить кто либо из них) выбор дроби небольшой,приходится выбирать размер дроби по дичи и рассчитывать, что стрелять придется на максимальную дистанцию.Тем более в двухствольном ружье-это еще трудней,чоков два.Да и дробь имеет от партии к партии(и даже в одной партии)-разброс по размерам.Поэтому я остановился на самодельных контейнерах и крахмале.

B52 · #77

A.V.X.1960 писал(а):По теории,при прохождении чока контейнер должен "тормознуться",а дробь по инерции пройти чоковое сужение без перестраивания,следовательно без деформации.Но это в теории.Как происходит на самом деле никто не видел.

у меня где-то в кармане до сих пор пыж-контейнер лежит, я его ради интереса оставил, так вот, при стрельбе из полного чока на нем (на стенках и на донце) остались замечательные вмятины от дробин, которые показывают, что стало с дробью, вероятно, при прохождении через сужение. выглядит это примерно так:

понимая что художник из меня слабый, поясню: дробь сплющилась в единую "разрывную пулю", дробины деформировались таким образом, что совершенно исчезло пустое пространство между ними.
предполагаю, что её так обжало контейнером при прохождении сужения.
патрон был заводской.

ОЛЕГ · #78

B52
Да, там прегрузки не детские, и ни какое согласование не спасет полностью, от деформации, верхние ряды будут сминать нижние и понеслось......
Васнецов ты наш

Жак · #79

A.V.X.1960 писал(а):... дробь получает наибольшую деформацию не от прохождения по стволу,а от наибольшего давления в начальный момент выстрела...

Дроби все равно, где деформироваться "в начальный момент выстрела" в контейнере или в гильзе без контейнера. В противном случае увеличение кучности и резкости при применении контейнера было бы спорным по меньшей мере. Следовательно, деформация в стволе имеет место быть и пренебречь ею нельзя. Согласование дроби (картечи) эту стволовую деформацию и последующее ухудшение баллистических свойств дроби уменьшает.

Владимир_М · #80

Жак писал(а):
A.V.X.1960 писал(а):... дробь получает наибольшую деформацию не от прохождения по стволу,а от наибольшего давления в начальный момент выстрела...
Дроби все равно, где деформироваться "в начальный момент выстрела" в контейнере или в гильзе без контейнера. В противном случае увеличение кучности и резкости при применении контейнера было бы спорным по меньшей мере. Следовательно, деформация в стволе имеет место быть и пренебречь ею нельзя. Согласование дроби (картечи) эту стволовую деформацию и последующее ухудшение баллистических свойств дроби уменьшает.

Все правильно, дробь деформируется больше всего на начальной стадии выстрела еще в гильзе, с этим борятся применяя амортизирующие св-ва контейнера или пыжа, твердую дробь и крахмал.
А дальше если дробь согласована, то она с минимальными деформациями перестроится при выходе из гильзы и при проходе чеков. И если она еще и в контейнере, то крайние дробины не сотрутся о ствол.
Так что теоретически наиболее кучный выстрел даст патрон с дробью согласованной с каналом ствола и с чеком(с учетом контейнера), в контейнере пересыпанная крахмалом. :normal:
У меня практика подтвердила теорию в большинстве случаев.
Но у идеального всегда есть минусы, главный это под каждый ствол свой патрон, что не всегда удобно.