Хотят закрыть все притравочные станции в России!

Адреса испытательных тренировочных станций(комплексов) Юга России, контакты, отзывы, отчеты об испытаниях.

Модератор: diver2112

Аватара пользователя
Феля
Опытный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#131

Сообщение Феля » 12 янв 2018, 22:10

vabanskiy писал(а):Выше, человек который без проблем бы проголосовал, задал вопрос.
Victor Panarin писал(а):Привет!
Не проблема... Но, непонятно мне это место, где предлагается голосовать... Это что за площадка такая на docs.google?
Ребята , мы ( инициативная группа , в которую при желании каждый может вступить ) создали максимальную возможность каждому охотнику поддержать протест против внесения этих поправок с минимальными затратами времени и сил .
Перейдите по этой ссылке и просто внесите свои данные ( предварительно обязательно прочитайте текст под которым будут стоять Ваши данные ( СРАЗУ ПОДЧЁРКИВАЮ - НЕ ПАСПОРТНЫЕ !!!! ) :
Фамилия , Имя , Отчество , город проживания , телефон , электронный адрес .

Конечно , каждый из вас может самостоятельно зайти на сайт Гос.Думы и отправить электронное письмо в адрес Председателя ГД , любого их депутатов , и т.д.
зайти на сайт Совета Федерации и так же отправить письмо ...
зайти на сайт Президента и написать ЕМУ ...
( Но на это понадобится немного больше времени и сил . Хотя , не скрою , письмо с Вашим мнением будет ценнее в несколько раз !

Каждый из вас МОЖЕТ и просто ничего не делать .
Последний раз редактировалось Феля 12 янв 2018, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Аватара пользователя
Феля
Опытный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#132

Сообщение Феля » 12 янв 2018, 22:30

Сегодня было обсуждение в думе ( если есть возможность в порядке исключения ,
попрошу модераторов разместить видео без сноски на сайт , что бы можно было посмотреть прямо здесь ) :

facebook.com/akininvd/videos/928388943977793/

Что это значит ?
Это значит , что скорее всего будет попытка обойтись без специалистов ...
Формально Согласительная комиссия создана ... Но в неё вошли те , кто НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ О КИНОЛОГИИ и ОХОТЕ .
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Аватара пользователя
Феля
Опытный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#133

Сообщение Феля » 12 янв 2018, 22:45

Полная стенограмма пленарки ГД: leo-mosk.livejournal.com/4659100.html попрошу модераторов разместить информацию правильно ( простите , я не умею )
aleks0462 писал(а):Поскольку я лично не знаком с услугами ИТС, я и держался сторонне в этом вопросе, объективно признавая себя «не в теме». Но столь агрессивная «защита» ИТС в СМИ (на много более агрессивная, чем атаки «зелёных» - если смотреть со стороны) вызвала интерес к теме и у меня.
Ой , беда .... Вы говорите про Агрессивную защиту ИТС ? Пожалуйста , подскажитет адресок Вашей информации .
aleks0462 писал(а):Во-первых, хочу обратить внимание на то, что ни про какие сетки, стёкла и т.п. в законе ничего нет. Есть прямой запрет на проявление жестокости в обращении с животными, так что здесь и для кого нового? Эта норма существует в законодательстве уже давно и не только в законе «Об охоте…». И что в ней неправильного для охотника, ещё раз хочу обратить внимание?

Очень надеюсь , что ответила на Ваши высказывания , разместив сканы и тексты документов .
Феля писал(а):3. Подготовка и обучение (дрессировка) собак охотничьих пород осуществляются посредством использования ограждающих конструкций между собаками охотничьих пород и дикими животными, не допускающих жестокого обращения с животными, в том числе причинения им физического вреда.
И ОЧЕНЬ удивительно , что Вы так много и правильно написали .... и всё не том .

МЫ ОТСТАИВАЕМ ПРАВО ОБУЧАТЬ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОНТАКТА

Всё остальное - " бла-бла -бла " про порядок и прочее , к удивлению Вашему уже давно создано :
1. Закон о жестоком отношении с животными ПРИНЯТ .
2. НАКАЗАНИЕ за ЖИВОДЕРСТВО увеличено до 6 лет лишения свободы .
3. Юридические аскпеты регистрации ИТС созданы и зафиксированы ( а если кому-то хочется их ужесточить - милости просим , давайте обсудим )
И при этом всём ЗООШИЗА ( ВНИМАНИЕ !!!! Не путайте с зоозащитниками ! Это разные планеты ! ) всё равно НЕ ДОВОЛЬНА .
А знаете почему ?
Потому что ИХ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ЖИВОТНЫЕ НА ИТС , ИМ ПЛЕВАТЬ НА СОБАК , ОНИ ДАЛЕКИ ОТ СЕЛЕКЦИИ ...... ОНИ _ ЗОМБИ .
Они делают то , что им ВЕЛЯТ , за что им ПЛАТЯТ . И им всё равно за что " ГОЛОСИТЬ "
aleks0462 писал(а):Опубликовано 29 ноября, 2012
И Вы наивно полагаете , что с 2012 года НИЧЕГО не изменилось ?
Вы вначале обсуждения сказали , что не имеете отношения к охотничьим собакам и ИТС .
Я так понимаю , что " не имею отношения " , это значит , что собак Вы не держите и услугами ИТС не пользуетесь .
Поэтому Вам и не понятно , что такого страшного в ЗАПРЕТЕ КОНТАКТНОГО ОБУЧЕНИЯ . Поэтому и используете Вы чужие слова и УСТАРЕВШУЮ информацию.
Я , ЛИЧНО Я , чувствую перед Вами , aleks0462 , вину , что слишком поздно заглянула сюда .
Думаю , что если бы я имела возможность предоставить Вам информацию вовремя ,
то , возможно Вы , как минимум , не стали бы обсуждать вопросы в которых плоховато ориентируетесь .
Поделюсь своим мнением .
Пожалуйста , обратите внимание на даты роликов и фотографий , которые использует ЗООШИЗА .
И не удивляйтесь , что это 2012 год ( кое-где и более ранние даты , но это - редкость ) .
Беда в том , что именно в годы выборов в нашей стране возрождается спонсирование экстремизма извне .
Думаете цель всего происходящего - ГУМАНИЗМ ? Как бы не так .
ЦЕЛЬ -
1. Расшатать общество
2. Подорвать доверие к власти
3. Обеспечить ХАОС
........
Согласна с высказыванием , что мы в этой игре - пешки .
Но я не согласна уступать зоошизе , эта чума сожрёт всё , дай ей только мизинчик откусить .
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Аватара пользователя
Феля
Опытный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#134

Сообщение Феля » 13 янв 2018, 09:19

Сегодня в Москве Митинг в рамках Всероссийской акции " В защиту Правильной Охоты "
МОСКВА , МЫ С ВАМИ !


Изображение
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Аватара пользователя
hunter
Администратор
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
Откуда: Курганинск, Краснодарский край
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 769 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#135

Сообщение hunter » 13 янв 2018, 11:00

Феля писал(а):попрошу модераторов разместить видео без сноски на сайт , что бы можно было посмотреть прямо здесь ) :

facebook.com/akininvd/videos/928388943977793/
Контент недоступен.
Всякое общение с природой как-то освещает человека, даже если оно выражается в такой грубой форме, как охота.
© Н. К. Рерих
Аватара пользователя
hunter
Администратор
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 15:27
Откуда: Курганинск, Краснодарский край
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 769 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#136

Сообщение hunter » 14 янв 2018, 08:21

Феля писал(а):Сегодня было обсуждение в думе ( если есть возможность в порядке исключения ,
попрошу модераторов разместить видео без сноски на сайт , что бы можно было посмотреть прямо здесь )
https://youtu.be/vZu909QoYNM
Всякое общение с природой как-то освещает человека, даже если оно выражается в такой грубой форме, как охота.
© Н. К. Рерих
Аватара пользователя
Доцент26
Ветеран форума
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 11:15
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 1801 раз
Поблагодарили: 1389 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#137

Сообщение Доцент26 » 15 янв 2018, 08:29

docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSccgelcCmVI9XSjXSAeIfIwFYLTDARQ_Yzg4Uzn_yzdBVMrwg/formResponse

Отписался.! :drinks: хоть и нет НОТа и от жены написал :-D
Каждый охотник желает знать - где сидит фазан, и достаточно ли взято водки.
Аватара пользователя
Феля
Опытный пользователь
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 489 раз
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#138

Сообщение Феля » 15 янв 2018, 12:45

Вот очень хорошая информация о "ЗООЭКСТРЕМИСТАХ " ( не путать с зоозащитой ! )
//www.animalsprotectiontribune.ru/vitaras.html
Доцент26 писал(а):хоть и нет НОТа
Евгений . Данный запрет касается всех владельцев Охотничьих собак .
1. Подружейные и легавые работают по перу . ( как учить собаку, не используя птицу ? Спаниель работает по водоплавающей . Его необходимо обучать правильной подаче дичи , поиску и т.д. )
2. Континентальные легавые - универсалы . Должны знать кабана , барсука ...
3. Цель ЗООЭКСТРЕМИСТОВ - совершенно НЕ защита животных ( если бы это было так , то их вполне бы устроила формулировка поправки : "обучение ....производить способами исключающими увечья и смерть животного "
4. Цель - подорвать экономику государства ( не даром в Англии ВИТА - запрещённая организация ) и коммерческое обогащение концернов ( фармакологических ( повышение сбыта препаратов от бешенства и т.д. ) , искусственные материалы и меха ( то , что загрязняет нашу атмосферу своими химическими реагентами и т.д. ) .........

ЛОЗУНГ ОХОТНИКОВ ПО ВСЕЙ РОССИИ :

Изображение
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Аватара пользователя
aleks0462
Ветеран форума
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:08
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 524 раза
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#139

Сообщение aleks0462 » 15 янв 2018, 15:43

hunter
Спасибо Сергей за ролики! Слушать в реальности тех и других, а не в пересказах заинтересованных - всегда полезнее.
Вот если тебе где-нибудь попадется ещё информация по истории ИТС в России (и царской в т.ч.) выложи тоже пожалуйста. Мне пока не удается найти. На любые комбинации запросов, только про нынешние скандалы одних с другими.
Вот опять первым "выскочило":
Необходимая жертва
В стране действует около 200 испытательно-тренировочных станций. Правила притравки и натаски утвердил «Росохотрыболовсоюз» и Федерация охотничьего собаководства.
«Притравочные станции создавались для того, чтобы обучать собак вне зависимости от сезонов охоты. Необученная собака на настоящей охоте может не только испортить охоту, но и быть сильно травмирована, и даже погибнуть», — рассказала «Ленте.ру» Елена Горбунова, председатель Межрегиональной общественной организации охотников и рыболовов «Женский охотничий клуб и его друзья». По ее словам выходит, что притравочные станции работают ради блага самих же диких зверей, а содержащимся в неволе не причиняют тех страданий, о которых твердят зоозащитники.
«На многих станциях норных собак притравливают бесконтактным способом. Это замечательно. Но на охоте контакт все же происходит — и дальше что? — объясняет Горбунова. — На тренировке все просто. Контакт происходит под контролем человека, чтобы не дать животным травмировать друг друга даже при контакте. В случае необходимости сразу же оказывается профессиональная помощь, в том числе и медицинская. В первую очередь, дикому животному».
Необученный пес, по словам охотницы, в лесу может ранить животное, а затем упустить его, и тогда зверь обречен на мучения и медленную смерть. «Что, конечно же, недопустимо!» — подчеркивает Елена.
Горбунова напомнила, что использовать диких животных для натаски охотничьих собак люди начали с давних времен, с того момента, как появилась охота с собакой: «Охотники приносили подранков, молодняк и по ним притравливали. Это часть нашей истории охоты».
Продолжительность обучения собаки очень индивидуальна: кому-то хватает одного занятия, а каким-то псам требуется заниматься целый год.
«Животные на притравочных станциях содержатся в тех же условиях, что и на зверофермах, а иногда и лучше, — продолжает рассказ об ИТС Горбунова. — За их здоровьем следят, вовремя делают прививки, лечат при необходимости, обильно кормят».
Руководительница «Женского охотничьего клуба» категорически не согласна с утверждением «зеленых», что ИТС действуют бесконтрольно. «Все эти станции регулярно проверяет ветнадзор, СЭС, Природнадзор, — перечисляет Горбунова. — Проверяют все, кто только может. Просто так притравку не организуешь, эта область законом у нас достаточно хорошо отрегулирована. Владельцы притравочных станций — как правило они принадлежат обществам охотников — заинтересованы в клиентах, и если там будет бардак, грязь, то люди туда просто не поедут. Сарафанное радио — очень эффективная штука».
В основном на притравочные станции, по словам Елены, со своими четвероногими друзьями ездят женщины. На охоту ходят их мужья, а заниматься с питомцами им просто некогда. Вот и приходится слабому полу брать обучение собак в свои руки. На сегодняшний день любители охотиться с собаками составляют примерно 40 процентов от общей массы российских охотников. «Оставшиеся — процентов 30 — это чисто стрелки. Остальные делятся на тех, кто работает с ловчими птицами, любителей потропить и капканщиков», — поясняет Елена.
Противостояние зоозащитников с охотниками, полагает она, имеет глубокие корни. Желающих попиариться или покопаться в грязном белье всегда хватало. Однако на практике наиболее эффективными защитниками прав животных всегда были сами охотники. Именно они разработали свод правил, направленных на борьбу с браконьерством и варварскими способами отлова животных. А еще комплекс биотехнических мероприятий, направленных на улучшение жизнеобитания диких животных.
«Притравочные станции — тоже способ сохранения диких животных целыми и невредимыми. Из двух зол всегда выбирают меньшее. Иначе говоря, мы жертвуем десятком зверей, чтобы сохранить популяции в двести-триста тысяч голов, — говорит Горбунова. — Запрещая такие станции, мы вытолкнем людей в охотничьи угодья. Притравка собак непосредственно в угодьях увеличит антропогенную нагрузку на леса, поля... При этом большинство не поедет в специально отведенные территории, а предпочтет сделать это рядом с домом».
По словам охотницы, для Подмосковья, а также для территорий, близких к крупным населенным пунктам, это станет настоящей катастрофой.
Елена Горбунова резко негативно относится к случаям откровенного садизма в отношении к животным. «Мы бы сами расстреливали таких паразитов. Это неприемлемо, невозможно, — отмечает она. — Не надо путать притравочную станцию с негодяем, который издевается над животным, держит зверей в гараже для собственной потехи. Любой здравомыслящий охотник будет бороться с такими проявлениями. Интернет пестрит такими случаями. Я много раз сама подранков выхаживала, которых находила в лесу вне сезона охоты».
Забота о дикой фауне прописана в уставе любого охотничьего коллектива, и они очень не любят стороннего вмешательства. «А вот люди, не вникнувшие глубоко в проблему, могут сделать только хуже. "Зеленые" как раз и идут туда, где все хорошо организовано, соответствует закону, и под каким-либо предлогом пытаются помешать», — сетует Горбунова.
В полемику с автором новой петиции за запрет притравочных станций на портале «Российской общественной инициативы» вступил Александр Люткин, опубликовавший соответствующий материал на портале «Охотники.ру».
Он указывает, что в правилах проведения испытаний и состязаний указаны требования к весу зверя и его безопасности для собак. Так, вес подсадного медведя должен быть не менее 80 килограммов, а вольерного кабана — не менее 100 килограммов.
«Подсадной медведь весом 80 кг, возраст около 3 лет, сможет уже за себя постоять перед собакой весом 12-18 кг, а стокилограммовому и более кабану такая собака покажется блохой; возможно, особо злобная лайка будет делать хватки по "месту" зверя, однако этим не причинит ему вреда и увечья», — пишет он. По мнению Люткина, спиливание клыков у секачей никакого вреда животному не приносит, как и кастрация домашних поросят.
Автор напомнил о запрете натаскивания собак в лесах вне сезона охоты: «Для этого должны быть выделены специальные участки. А кто их выделит, если почти все угодья принадлежат частным охотпользователям? Частник не позволит распугивать своих зверей и птиц».
Проблема, по его словам, еще и в том, что, не получив соответствующего диплома и практического опыта на притраве, охотничий пес не будет допущен к вязке. «Без этого не может существовать племенная работа с породами охотничьих собак. А если она не будет существовать, то возможна утрата охотничьего собаководства», — предупреждает Люткин.
Опытная лайка в вольере не охотится
Найти золотую середину в решении проблемы притравочных станций невозможно — из-за противоположных морально-этических воззрений охотников и «зеленых», а также сочувствующих тем и другим.
Возможно, сами собаки, для развития рабочих качеств которых требуются жертвы из «цирковых пенсионеров», помогут внести ясность в ситуацию?
«Натаскать охотничью собаку можно спокойно без притравочных станций. Человек должен делать это по специальному разрешению, в сезон, на охотничьих угодьях», — признается сторонница ИТС охотница Елена Горбунова.
Она же рассказала о некоторых особенностях, которые не позволяют считать притравочные станции полноценными полигонами для тренировки.
«Нередко животное, которое живет на притравочной станции, уже знает, что надо делать. Как повернуться так, чтобы собака принесла ей меньший вред, — говорит Горбунова. — Та же лиса подставляет шкирку, а пес ее прихватывает. В результате все довольны: никакой крови и травм. А в лесу животное будет биться куда яростнее».
Зоозащитница Ирина Новожилова не понимает, в чем толк от занятий с вольерными животными, если у них уже изменены стереотипы поведения. «Что собака получает от таких занятий? Животное, на которое ее натравливают, находится в маленьком загоне или на цепи. Не имеет возможности защищаться. В реальной обстановке пес потом просто травму получит или погибнет», — рассуждает она.
Оказалось, что тревогу по поводу притравочных станций уже не первый год бьют и кинологи. Такая тенденция, на их взгляд, ставит под угрозу будущее национального достояния — охотничьей лайки, и обусловлена она ленью собаководов.
Организатор первых ИТС и один из разработчиков правил притравы псов, московский эксперт-кинолог Вячеслав Заседателев обеспокоен тем, какое развитие получило его детище.
По его словам, загонные испытания полезны, но полученные там дипломы справедливо прозвали «игрушечными».
«Постепенно вольерные испытания становились все более популярными, испытательных станций становилось все больше, и, к большому сожалению, "игрушечные" дипломы превратились в настоящие, равные по статусу дипломам по вольному кабану, чего не должно быть», — пишет он.
Было и коллективное обращение во Всероссийский кинологический совет при Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» группы из 12 экспертов-кинологов по лайкам с просьбой исключить испытания по вольерному кабану и по фазану из списка тех, что дают право на присвоение собаке классов «Элита» и «Первый».
«Изначально задуманные как один из тестов для племенного отбора, сейчас эти виды испытаний стали преобладающими в большинстве регионов и по своей сути превратились в развлекательные или спортивные мероприятия, — отмечено в обращении. — Такое положение дел не может не вызывать опасений за будущее наших пород лаек, ведь испытания по подсадным видам не позволяют в полной мере осуществить оценку ряда ценных рабочих качеств собаки, что приводит к их постепенной деградации».
По данным ряда экспертов, «вольерные» дипломы имеют более 60 процентов лаек. А настоящие полевые — лишь около 20 процентов. Псы, привыкшие рвать раненых кабанов со спиленными клыками, отвыкают от звука выстрела.
Однако популярность притравочных станций — вина не только ленивых и жадных до крови собаководов.
Один из ведущих экспертов в данной области Виктор Рубин полагает, что проблему усугубили перемены в охотничьем законодательстве от 2009 года, когда все было поставлено на коммерческую основу.
Остались еще территории общего пользования, но их лишь около 20 процентов. «К сожалению, в них фактически нет объектов для охоты, там можно погулять с собаками и в итоге ничего не найти. Трудно приходится владельцу лайки в центральной части России», — пишет Рубин.
Как бы там ни было, занятия на ИТС — это не выход из ситуации, а тупиковый путь. «Могу с уверенностью сказать, что с такими собаками зверя добыть очень сложно, ежели только по случайности», — констатирует эксперт.
В Якутии собак, обученных на подсадном медведе, на охоту не берут. «Вдруг они там пропадут, а значит — пропадет и слава хозяина, его авторитет заводчика», — сетует Рубин.
Среди недостатков чемпионов притравочных станций — чрезмерная злоба к зверю, «чтобы публика ликовала, когда собака бросается на кабана». А вот умение найти животное в лесу и вязкость, то есть неотступное его преследование, там определить практически невозможно.
«Часть охотничьих собак после двух-трех лет отказываются работать по подсадным зверям, так как, обладая незаурядной сообразительностью, они в подсадных зверях видят скорее домашних животных, которых трогать нельзя», — отмечает эксперт.
Моральную сторону проблемы Виктор Рубин тоже не обходит стороной.
«Содержать сознательно зверей в неволе и постоянно травить их собаками — это преступление перед животным миром! — пишет он. — Добыть вольного зверя на охоте и наблюдать за издевательством над диким зверем во время его травли — два абсолютно разных понятия для охотника. Но многие "новые лайчатники", считающие свою собаку членом семьи, а себя — воспитанными и цивилизованными людьми, смотрят, как подсадного, обреченного зверя травят собаками, и получают от этого удовольствие. И это аморально!»
Депутат Олег Михеев считает, что процесс обучения псов следует гуманизировать. В Англии, Португалии, Ирландии, Италии, Франции и в живущей по европейским стандартам Австралии, по его словам, собаку знакомят с объектом охоты через стекло или решетку.
«Дикому животному при этом ничто не угрожает, а собаке достаточно его видеть и чувствовать запах. Полагаю, что внедрение таких методов возможно и в России», — уверен депутат. В июле содержащий соответствующее требование законопроект поступил на рассмотрение в парламент. Однако ни зоозащитницу Ирину Новожилову, ни охотницу Елену Горбунову такой компромисс не устраивает.
//lenta.ru/articles/2016/08/29/pritravka/
Трохи устаревшая, но сути инфа не меняющая. И всё ж полезнее для охотников читать и думать, чем соревноваться в яркости картинок.
Люблю я шелест камыша
И треск костра, и дух природы!
Аватара пользователя
НИК.ИВАНЫЧ
Ветеран форума
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 11 май 2012, 17:44
Откуда: ст Полтавская Краснодарский край
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Хотят закрыть все притравочные станции в России!

#140

Сообщение НИК.ИВАНЫЧ » 15 янв 2018, 17:20

aleks0462 Ну, про царский период не знаю, вряд ли найдёте, а вот за период довоенный и после военный встречались ранее статьи и о селекционной работе, питомников, и испытаниях по зверю собак в Советское время... :hi:
Хоть в стрельбе я не первый,но и последний не я !
Если тебе не хватило 2 патрона не хватит и пулеметной ленты.

Вернуться в «Испытательные тренировочные станции (комплексы) Юга России»

Up

Down

cron