Окрас "Триколор" у дратхааров
Модераторы: Лаврентич, Юрий В.
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Окрас "Триколор" у дратхааров
ИТАК , ОЧЕНЬ интересное и полезное пишет Сусленко Олеся ( замечательный знаток породы Немецкий дратхаар ) :
Навеяно недавно обнаруженным обьявлением, развешенным сразу по нескольким форумам.
В этих темах предлагаются к продаже щенки с окрасом, который, согласно стандарту, является дисквалифицирующим пороком.
Сразу хочу заметить что для большинства это отклонение не очевидно и не бросается в глаза.
Попробуем разобраться все вместе.
Речь идет о так называемом "триколоре" - желтых отметинах на основном окрасе.
Опять таки, хочется отметить, что в данном случае о "подвязе" или нечестности со стороны заводчика речи не идет.
Ген дающий такой эффект at - ген подпала из локуса А. У большей части наших дратхааров (и курцхааров кстати тоже) локус представлен аллелью АА (доминантный гомозиготный) однотонные собаки выглядят полностью коричневыми а пегие собаки (при наличии необходимого гена) имеющими однотонные пятна на белом (в нашем случае чалом, сивом или как любят называть у нас в породе седом) фоне. Такие собаки воспроизводят себе подобных и при скрещивании партнеров АА + АА получаем всех сплошных таки же АА. Однако же как показывает практика (известны случаи в России, Украине, Германии, Великобритании, США) а так же анализ родственных пород (у курцхааров триколор РАЗРЕШЕН) в нашей породе изредка встречатся (так сказать "гуляет") рецессивная форма этого гена - at. Ее носитель гетерозиготная собака с генотипом Ааt - выглядит так же как обычный дратхаар, нормального окраса но при этом является носителем подпала. В случае когда такая собака вяжется с обычными собаками AA+Aat = АА - АА- Aat - Aat получаются собаки фенотипически одинаковые нормально окрашенные дратхаары, однако некоторые из них получают так же носителями. Никто ничего не видит и не предполагает.
Но вдруг, однажды, по редкому стечению обстоятельств встречаются партнеры оба являющиеся носителями этого рецессивного гена. Конечно же никто этого предположить не может. Но именно в результате такого союза рождаются наконец собаки, генотип которых представлен рецессивной гомозиготной формой аллели А - atat и именно они и имеют "триколорный" фенотип (говорим о породе дратхаар). В формуле это выглядит так Aat+Aat = AA+Aat+Aat+atat
Что же такое "триклор" и какое отношение к нему имеет подпал.
ВСЕ окрасы триколор у всех пород образованы одинаково - это сочетание подпала и белой пятнистости. Т.е. если "убрать" весь белый то под ним окажется черно подпалая или коричнево подпалая собака. (русская пегая гончая, колли, фокстерьер, трехцветный английский сеттер, бультерьер, бигль и пр). Поэтому если присмотреться то рыжие (от свело желтых до интенсивно рыжих) пятна ВСЕГДА будут расположены в одних и тех же местах - зонах расположения подпала - челюсти, грудь, нижняя часть конечностей, брови, под хвостом). Кроме того, подпалины будут видны только на местах не затронутых белым (т.е проявятся только на окрашенных в шерстинках)
немного фото для понимания
типичный подпалый окрас - на фото ягдтерьер (кстати обратите внимание, у коричневых собак подпалы всегда менее интенсивны (бледнее) чем у черных)
типичный "триколор" у других пород (обратите внимание на расположение рыжих пятен)
сеттеры и спаниели особо показательны так как имею схожую крапчатость и чалость
Навеяно недавно обнаруженным обьявлением, развешенным сразу по нескольким форумам.
В этих темах предлагаются к продаже щенки с окрасом, который, согласно стандарту, является дисквалифицирующим пороком.
Сразу хочу заметить что для большинства это отклонение не очевидно и не бросается в глаза.
Попробуем разобраться все вместе.
Речь идет о так называемом "триколоре" - желтых отметинах на основном окрасе.
Опять таки, хочется отметить, что в данном случае о "подвязе" или нечестности со стороны заводчика речи не идет.
Ген дающий такой эффект at - ген подпала из локуса А. У большей части наших дратхааров (и курцхааров кстати тоже) локус представлен аллелью АА (доминантный гомозиготный) однотонные собаки выглядят полностью коричневыми а пегие собаки (при наличии необходимого гена) имеющими однотонные пятна на белом (в нашем случае чалом, сивом или как любят называть у нас в породе седом) фоне. Такие собаки воспроизводят себе подобных и при скрещивании партнеров АА + АА получаем всех сплошных таки же АА. Однако же как показывает практика (известны случаи в России, Украине, Германии, Великобритании, США) а так же анализ родственных пород (у курцхааров триколор РАЗРЕШЕН) в нашей породе изредка встречатся (так сказать "гуляет") рецессивная форма этого гена - at. Ее носитель гетерозиготная собака с генотипом Ааt - выглядит так же как обычный дратхаар, нормального окраса но при этом является носителем подпала. В случае когда такая собака вяжется с обычными собаками AA+Aat = АА - АА- Aat - Aat получаются собаки фенотипически одинаковые нормально окрашенные дратхаары, однако некоторые из них получают так же носителями. Никто ничего не видит и не предполагает.
Но вдруг, однажды, по редкому стечению обстоятельств встречаются партнеры оба являющиеся носителями этого рецессивного гена. Конечно же никто этого предположить не может. Но именно в результате такого союза рождаются наконец собаки, генотип которых представлен рецессивной гомозиготной формой аллели А - atat и именно они и имеют "триколорный" фенотип (говорим о породе дратхаар). В формуле это выглядит так Aat+Aat = AA+Aat+Aat+atat
Что же такое "триклор" и какое отношение к нему имеет подпал.
ВСЕ окрасы триколор у всех пород образованы одинаково - это сочетание подпала и белой пятнистости. Т.е. если "убрать" весь белый то под ним окажется черно подпалая или коричнево подпалая собака. (русская пегая гончая, колли, фокстерьер, трехцветный английский сеттер, бультерьер, бигль и пр). Поэтому если присмотреться то рыжие (от свело желтых до интенсивно рыжих) пятна ВСЕГДА будут расположены в одних и тех же местах - зонах расположения подпала - челюсти, грудь, нижняя часть конечностей, брови, под хвостом). Кроме того, подпалины будут видны только на местах не затронутых белым (т.е проявятся только на окрашенных в шерстинках)
немного фото для понимания
типичный подпалый окрас - на фото ягдтерьер (кстати обратите внимание, у коричневых собак подпалы всегда менее интенсивны (бледнее) чем у черных)
типичный "триколор" у других пород (обратите внимание на расположение рыжих пятен)
сеттеры и спаниели особо показательны так как имею схожую крапчатость и чалость
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Re: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !
Что же у дратхааров? Вот несколько примеров у щенков разных возрастов. Сразу хочу оговорить , что у коричнево пегих собак видно хуже ,чем у черных ; на удлиненной "лохматой" шерсти так же хуже видно.
Смотрим "щечки" и лапки :
А вот один из этих щенков подросший :
кобель НЕРОН (Д-Бойс, ВПКОС 3865/09, вл. Копоть Н.Н. – Чери-Нора, ВПКОС 4287/11, вл. Воронова О.Д.),
вл. Каменев А.С.
А вот взрослая собака из Воронежа (обратите внимание на расположение пятен, удачный кадр показывает характерное желтое пятно под хвостом)
сука САБРИНА, 26.04.2003гр., ВПКОС 3714/07
(QUANDOv. OSTFRIESENHOF, ВПКОС 3714/07, вл. Лактюшин Н.Н. - АЙРИН, ВПКОС 2936/02, вл. Акимов А.Е.)
вл. Богданов
Смотрим "щечки" и лапки :
А вот один из этих щенков подросший :
кобель НЕРОН (Д-Бойс, ВПКОС 3865/09, вл. Копоть Н.Н. – Чери-Нора, ВПКОС 4287/11, вл. Воронова О.Д.),
вл. Каменев А.С.
А вот взрослая собака из Воронежа (обратите внимание на расположение пятен, удачный кадр показывает характерное желтое пятно под хвостом)
сука САБРИНА, 26.04.2003гр., ВПКОС 3714/07
(QUANDOv. OSTFRIESENHOF, ВПКОС 3714/07, вл. Лактюшин Н.Н. - АЙРИН, ВПКОС 2936/02, вл. Акимов А.Е.)
вл. Богданов
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
А что же нынешний пример? К продаже представлены щенки дратхаара с документами.
Судя по фото , четверо щенков триколоры... остается только надеяться, что заводчики и покупатели в курсе....
Отметки в документах на совести актирующего кинолога.
Итак , для сравнения - смотрим фото нормально окрашенных однопометников :
и фото триколоров :
Заводчики так же очень кстати нафоткали щенков сзади, чтоб было видно заветное пятнышко под хвостом, спасибо им ....
Это нормально окрашенные однопометники :
Это триколоры :
Какой вывод мы можем сделать? Оба этих производителя являются носителями того самого гена.
Дублировать вязку не следует! Внимательно подбирать партнеров!
Иметь ввиду что часть щенков от этих производителей (пусть и от других партнеров) так же являются носителями (унаследовав это от родителя).
Иметь в виду что часть нормально окрашенных щенков этого помета так же является носителями! Вязки подбирать нужно очень аккуратно!
Лучше всего если партнеры для этих производителей будут сдавать генетический анализ на носительство at. Сейчас это возможно и причем довольно таки не сложно.
Судя по фото , четверо щенков триколоры... остается только надеяться, что заводчики и покупатели в курсе....
Отметки в документах на совести актирующего кинолога.
Итак , для сравнения - смотрим фото нормально окрашенных однопометников :
и фото триколоров :
Заводчики так же очень кстати нафоткали щенков сзади, чтоб было видно заветное пятнышко под хвостом, спасибо им ....
Это нормально окрашенные однопометники :
Это триколоры :
Какой вывод мы можем сделать? Оба этих производителя являются носителями того самого гена.
Дублировать вязку не следует! Внимательно подбирать партнеров!
Иметь ввиду что часть щенков от этих производителей (пусть и от других партнеров) так же являются носителями (унаследовав это от родителя).
Иметь в виду что часть нормально окрашенных щенков этого помета так же является носителями! Вязки подбирать нужно очень аккуратно!
Лучше всего если партнеры для этих производителей будут сдавать генетический анализ на носительство at. Сейчас это возможно и причем довольно таки не сложно.
Последний раз редактировалось Феля 27 янв 2016, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
Далее официальная информация с сайта Verein Deutsch-Drahthaar e.V.
Надеюсь, что ни у кого не возникнет сомнения в представленной информации на официальном сайте страны оригинатора, породы Deutsch-Drahthaar.
Далее приведу скриншоты с комментариями к стандарту, по дисквалифицирующим пунктам, где очень убедительно написано по нашей теме, которой посвящен данный пост:
Далее смотрим комментарии к стандарту
Erläuterungen zur Standardbeschreibung des Deutsch-Drahthaar
Далее идем на официальный сайт РКФ, в раздел стандарты и скачиваем РУС, который расположен справа, это комментарии к стандарту.
И видим, это :
Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
"... Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
- слишком связанные (неповоротливые) движения;
- боязливые (робкие) собаки;
- слабохарактерные, например, слишком агрессивные, очень нервные, кусающие от страха собаки;
- энтропия и эктропия;
- разный цвет глаз;
- крипторхизм (одно или двухсторонний);
- недокус, перекус, перекос прикуса (ассиметричный);
- недостаточно разведенные клыки (плохой замок);
- отсутствие зубов (кроме Р1);
- ярко светлая мочка носа;
- врожденный излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость;
- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов.
Надеюсь, что ни у кого не возникнет сомнения в представленной информации на официальном сайте страны оригинатора, породы Deutsch-Drahthaar.
Далее приведу скриншоты с комментариями к стандарту, по дисквалифицирующим пунктам, где очень убедительно написано по нашей теме, которой посвящен данный пост:
Далее смотрим комментарии к стандарту
Erläuterungen zur Standardbeschreibung des Deutsch-Drahthaar
Далее идем на официальный сайт РКФ, в раздел стандарты и скачиваем РУС, который расположен справа, это комментарии к стандарту.
И видим, это :
Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
"... Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
- слишком связанные (неповоротливые) движения;
- боязливые (робкие) собаки;
- слабохарактерные, например, слишком агрессивные, очень нервные, кусающие от страха собаки;
- энтропия и эктропия;
- разный цвет глаз;
- крипторхизм (одно или двухсторонний);
- недокус, перекус, перекос прикуса (ассиметричный);
- недостаточно разведенные клыки (плохой замок);
- отсутствие зубов (кроме Р1);
- ярко светлая мочка носа;
- врожденный излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость;
- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов.
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
Еще раз хочу уточнить. Черные дратхаары это порок?Феля писал(а):- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов.
Давайте жить пока мы живы!
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
Феля писал(а):Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
Да. ЧЁРНЫЙ окрас у ДРАТХААРОВ - дисквалифицирующий порокФеля писал(а):черные (даже с пятном на груди)
Обращаю внимание , что речь идёт именно о ДРАТХААРАХ , именно ЧЁРНОГО окраса , прошу не путать с чёрно-пегими .
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
На фото 1 и 2 вашего сообщения №2 данной темы черно-пегие?Феля писал(а):прошу не путать с чёрно-пегими .
Давайте жить пока мы живы!
- Феля
- Опытный пользователь
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 01 июн 2011, 08:45
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 483 раза
- Контактная информация:
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
Вы имеете в виду этих малышей ?
Они были бы в стандарте , если бы не "щёчки и лапки " , которые выдают триколор ( видите рыжие пятна ? ) ;-(
Они были бы в стандарте , если бы не "щёчки и лапки " , которые выдают триколор ( видите рыжие пятна ? ) ;-(
Если сплетни донимают, огорчаться нет нужды.
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
Знайте — черви выбирают только лучшие плоды!
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Окрас "Триколор" у дратхааров
Да, я про них. Уточню. Без рыжих пятен их окрас считается нормальным и соответствует принятым стандартам?Феля писал(а): Они были бы в стандарте , если бы не "щёчки и лапки " , которые выдают триколор ( видите рыжие пятна ? ) ;-(
Давайте жить пока мы живы!