Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Модераторы: Лаврентич, Юрий В.
- sanek1oxot2
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:06
- Откуда: Ставропольский край, г.Михайловск
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 149 раз
- sanek1oxot2
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:06
- Откуда: Ставропольский край, г.Михайловск
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 149 раз
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Ну опять же, в основном руководствуются чем при выборе пары? Экстерьер, дипломы, чутье итд. Так а почему если к примеру брать особо скоростных и чутьистых собак и вязать, то через время можно получить собаку которая будет чуять птицу 50 и более метров при том иметь высокую скорость, но нет же таких собак! Значит что получается или пары неправильно подбираются или все же природа, против которой не попрешь.
- LenaIRWS
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 17:41
- Откуда: Москва, Феодосия
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Ну с метрами к мэтрамsanek1oxot2 писал(а):Ну опять же, в основном руководствуются чем при выборе пары? Экстерьер, дипломы, чутье итд. Так а почему если к примеру брать особо скоростных и чутьистых собак и вязать, то через время можно получить собаку которая будет чуять птицу 50 и более метров при том иметь высокую скорость, но нет же таких собак! Значит что получается или пары неправильно подбираются или все же природа, против которой не попрешь.
А так, Вы когда-нибудь слышали о кривой Гаукса? интересная штука. Проще говоря, что не бывает так , что где то прибыло и нигде не убыло....
И что по Вашему или мнению экспертов передается по наследству?
- sanek1oxot2
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:06
- Откуда: Ставропольский край, г.Михайловск
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 149 раз
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Я вот и сам спрашивал, как пары подбираются. Получается чтобы ни где ни убавилось, то везде середина должна быть. И постоянно за этим следить. Как я понимаю; сука имеет отменное чутье, хорошую скорость и экстерьер золото, но она не на пористая, нет достаточной злобы или же боязлива немного к зверю и жесткое отношение к птице. То кобеля желательно с хорошим чутьем, пусть будет немного медлителен, злобный к зверю, напорист и вежливое отношение к птице. Примерно так чтоб получить середину и нигде не потерять? Правильно я думаю или нет? Кто подскажет?
- БорисВикторович
- Ветеран форума
- Сообщения: 2379
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 13:57
- Откуда: Ессентуки
- Благодарил (а): 933 раза
- Поблагодарили: 1201 раз
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Это пример или закономерность? Имея третью суку могу констатировать наличие достаточной злобы и к зверю (лиса, заяц, кот) и к птице. Пока не задушит - не успокоится Исключение - первая дратхаариха. Брезгливо относилась к уткам. Душить не хотела и подавала с третьей попытки.sanek1oxot2 писал(а):сука имеет отменное чутье, хорошую скорость и экстерьер золото, но она не на пористая, нет достаточной злобы или же боязлива немного к зверю и жесткое отношение к птице.
Давайте жить пока мы живы!
- sanek1oxot2
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 16:06
- Откуда: Ставропольский край, г.Михайловск
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 149 раз
- LenaIRWS
- Продвинутый пользователь
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 17:41
- Откуда: Москва, Феодосия
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Я, конечно тоже не биолог.sanek1oxot2 писал(а):Я вот и сам спрашивал, как пары подбираются. Получается чтобы ни где ни убавилось, то везде середина должна быть. И постоянно за этим следить. Как я понимаю; сука имеет отменное чутье, хорошую скорость и экстерьер золото, но она не на пористая, нет достаточной злобы или же боязлива немного к зверю и жесткое отношение к птице. То кобеля желательно с хорошим чутьем, пусть будет немного медлителен, злобный к зверю, напорист и вежливое отношение к птице. Примерно так чтоб получить середину и нигде не потерять? Правильно я думаю или нет? Кто подскажет?
Но, здесь надо четко представлять, что все что мы видим это внешние признаки той или иной черты вида. Понимать причину ее возникновения, передается ведь по наследству не сам внешний признак, а - морфология, физиология, биохимия. Понять чтобы не смешать кислое с соленым, чтобы получить сладкое, а в результате получим горькое. Плюс методы селекции, интструмент, который никто не отменял. А вот для этого для начала хотя бы нужна родословная, а дальше своими глазами. Потому что собаки например могут иметь оценку отлично, быть суперского экстерьера каждый сам по себе. Только вот морфологически разными. Могут иметь высшие рабочие дипломы, но различный тип нервной деятельности и т.п.
На Вашем примере. Я тоже условно. Если к недостаточной злобе прилить злобу, то может это подобное к подобному. А вот к боязлевости - злобу, то это разное, и при сложение скорее получится злобный трус, со всеми вытекающими, а соответственно и полетят другие качества в тар тарары. И да иногда заводчики рискуют таким, но планы строят при таких вещах только на третье поколение, а два перед этим сильно бракуют.
- diver2112
- Ветеран форума
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
- Откуда: Майкоп
- Благодарил (а): 2335 раз
- Поблагодарили: 1553 раза
- Контактная информация:
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Золотые правила разведения Оппенгеймера
Раймонд Оппенгеймер — известный английский заводчик, владелец легендарного питомника «Орманди-Суперлэйтив»
1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.
2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.
3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.
4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.
5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман — верный шаг к неудаче.
6. Не используйте в разведении посредственных, «среднестатистических» собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.
7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.
8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители «мусорят». Имеет значение лишь то, насколько хороши лучшие потомки собаки.
9. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.
10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.
11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.
12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.
13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!
14. Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств — самый худший из всех недостатков.
15. Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять — тип величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» — это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.
16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.
17. Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения — сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!
18. Помните, что цель, стоящая перед Вами — получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее не достигают.
19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота — это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.
20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
Раймонд Оппенгеймер — известный английский заводчик, владелец легендарного питомника «Орманди-Суперлэйтив»
1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.
2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.
3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.
4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. Все зависит от конкретного производителя.
5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман — верный шаг к неудаче.
6. Не используйте в разведении посредственных, «среднестатистических» собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.
7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.
8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители «мусорят». Имеет значение лишь то, насколько хороши лучшие потомки собаки.
9. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит Вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.
10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.
11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.
12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.
13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!
14. Не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств — самый худший из всех недостатков.
15. Не скрещивайте собак не комплиментарных типов. Способность безошибочно определять — тип величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. В моем понятии собаки «не комплиментарных типов» — это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.
16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.
17. Не забывайте, что одна из важнейших целей разведения — сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!
18. Помните, что цель, стоящая перед Вами — получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. Многие разведенцы так никогда ее не достигают.
19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота — это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.
20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. «Второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
- Василий66
- Опытный пользователь
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:57
- Откуда: Краснодарский край. ст. Ст- Щербиновская.
- Благодарил (а): 867 раз
- Поблагодарили: 675 раз
- Контактная информация:
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
...и да потеряет надежду всяк, сюда входящий... , будь он заводчиком или дуракомdiver2112 писал(а): Идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!
Интересно, кем он себя возомнил???
- diver2112
- Ветеран форума
- Сообщения: 1425
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 09:44
- Откуда: Майкоп
- Благодарил (а): 2335 раз
- Поблагодарили: 1553 раза
- Контактная информация:
Re: Селекция охотничьих собак и вопросы племенной работы
Василий, а ты видел идеальную собаку? Есть некое описАние идеальной собаки, именуемое стандартом, к которому и следует стремиться заводчикам-профессионалам и заводчикам-любителям тоже.Василий66 писал(а):...и да потеряет надежду всяк, сюда входящий... , будь он заводчиком или дуракомdiver2112 писал(а): Идеальной собаки не существовала, не существует, и не будет существовать!
Интересно, кем он себя возомнил???
С уважением Юрий.
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)
«Мой лучший друг – легавая собака,
Да острый нож, да меткий карабин» (Н.А. Некрасов)